Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Сильнее ли среднестатистический мужчина 10-15 вв, чем современный


40 ответов в теме

#1 Duenyr

Duenyr
  • Горожанин
  • Фишка
  • 225 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Май 2011 - 16:55

Дискуссия Господа!!))

Поскольку сплошь и рядом можно прочитать\услышать что мужчина (так сказать военно обязанный и воюющий) периода 10-15 вв сильнее чем современные "военнообязанные/воюющие" мужчины. Я про европейцев/русских иже. (жителей Азии, Африки, коренных жителей Америки и тдне обсуждаем в этой теме..., только европеоидную расу скажем так)

Как вы думаете господа Уважаемые? действительно ли наши предки 10-15 вв. были нас сильнее? ведь они тянули 120-и фунтовые луки и тд и тп?
Велик Джованни МедИчи..
Но столько портвейна как я,
он пожалуй не выпьет.

#2 koch

koch
  • Горожанин
  • Фишка
  • 199 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Архангельск

Опубликовано 17 Май 2011 - 17:29

Что за странный вопрос?
люди могут быть сильными в разных видах нагрузок. Мне часто встречались ситуации, когда "спецам по тяганию штанги" казались тяжёлыми привычные для меня нагрузки.

Изменено: koch, 17 Май 2011 - 17:30


#3 Starik

Starik
  • Горожанин
  • Фишка
  • 241 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков

Опубликовано 17 Май 2011 - 17:36

Покажусь категоричным, но тем нимение... Никакой дискуссии - современный человек на порядок быстрее сильнее и выносливее средневекового.

#4 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Май 2011 - 18:25

Вопрос философский. Современный человек теоретически сильнее толще итд, в теории.
Но если сравнить современного обитателя офиса, посещающего бассейн раз в неделю, чтобы не толстеть излишне, со средневековым атлетом- то современный человек проиграет.
Кроме того, если средневековый человек занимался неким видом специфических нагрузок с детства и всю жизнь, а современный студент Вася лет в 18-20 начинает делать то же из интереса и по выходным, ну или даже три раза в неделю по вечерам после учебы- то в этой деятельности он средневековому человеку уступит.

Другое дело, если к этому виду деятельности подойти научно, провести отбор в детстве, создать методику подготовки, разработать питание, химию, подводящие и восстанавливающие упражнения и прочую спортивно-медицинско-тренировочную ботву- то да, так современный человек может показать свое превосходство над средневековым.

Кстати "средневекового человека" можно заменить на "представителя традиционных обществ, мало затронутых цивилизацией"
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#5 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 906 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 17 Май 2011 - 18:46

Талхофер Валуева сделал бы :music:
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#6 xenophon

xenophon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 233 Сообщений:

Опубликовано 17 Май 2011 - 18:58

Вопрос не философский, а требующий объективного изучения по объективным источникам.

Во-первых, надо сравнивать не средневекового и современного человека вообще, а средневекового и современного человека примерно одинаковых ростовых и весовых кондиций.

Во-вторых, надо сравнивать людей, подвергающихся на протяжении жизни брлее-менее сопоставимым физическим нагрузкам. Т.е. если средневековый человек занимался неким видом специфических нагрузок с детства и всю жизнь, то надо и современного брать такого, который, допустим, с детства в специфическом спорте, а если современный студент Вася лет в 18-20 начинает делать то же из интереса и по выходным, то надо брать средневекового аристократа, который тоже в детстве баклуши бил, а тренироваться в воинских искусствах стал только лет в 18-20. Что, думаете, не было таких? :music:

Что касается достаточной способности, которая необходима всадникам, то она делится на две части: одна — это состояние тела, а другая — финансов. О теле некоторые думают, что из-за слабости, значительного возраста или тучности не смогут стать хорошими всадниками, и потому теряют стремление и перестают учиться тому, что им необходимо для этого умения. Несомненно, большинство из них здесь заблуждаются, как и о многих других хороших вещах, которые они теряют из-за такого уныния, хотя могли бы добиться, если бы пребывали в доброй надежде. И вполне уберечься от этой ошибки могут те, кто позаботится вот о чём. Пусть подумают, что именно они чувствуют в себе такого, из-за чего сомневаются в своей способности овладеть этим умением. И если это слабость, или значительный возраст, или какая-нибудь другая вещь, они легко найдут других, более слабых и более старых, которые хорошо его знают. И точно так же относительно прочих телесных недостатков, если таковые у них имеются, большинство людей обнаружат, что они видят других, кто имеют их столько же или ещё больше, но ограничений испытывают от этого меньше, чем многие, у кого их нет. И когда увидят, что такие же, как они, и даже более ограниченные своими телесными недостатками, осваивают это умение и неплохо пользуются им, они должны хорошо понять, что при наличии стремления и знания им хватит и способности, раз уж способны те, у кого предпосылок для этого ещё меньше, чем у них. И я полагаю, что даже если бы такие ограничения были у всех, мало кто из-за недостатков телесного сложения перестал бы быть достаточно хорошим всадником.

(с) португальский король дон Дуарте, начало 15 в.

Еще у Фирдевси-и Руми есть целая глава о подготовке лучника, где описывается вовсе не как стрелять, а какие тяжести он должен таскать и по какой программе, прежде чем возьмется за лук. Этот отрывок я пока не перевел, так что дополнительных подробностей пока что привести не могу. Но думаю, сравнение с современными программами физподготовки поможет судить о силе среднестатистических средневековых людей, приступающих к освоению стрельбы из лука во взрослом возрасте, вполне объективно.

Изменено: xenophon, 17 Май 2011 - 18:59


#7 Idot

Idot
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 935 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 17 Май 2011 - 19:24

если брать:
- обычного совремненного офисного жирдяя
- и обычного средневекового крестьянина из Европы или кочевника из Степи
то средневековый будет сильнее благодаря постоянным физическим нагрузкам

- обычного совремненного китайца/японца/корейца даже сильно ожиревшего
- и обычного средневекового крестьянина из той же страны
то современный будет сильнее просто потому что габаритами благодаря полноценному питанию чуть ли не вдвое больше :)

- современного профессионального военного
- средневекового солдата-наёмника
мне трудно с ходу сказать кто будет сильнее
потому что наёмнику приходиться таскать на себе тяжёлое железо...

Во-вторых, надо сравнивать людей, подвергающихся на протяжении жизни брлее-менее сопоставимым физическим нагрузкам. Т.е. если средневековый человек занимался неким видом специфических нагрузок с детства и всю жизнь, то надо и современного брать такого, который, допустим, с детства в специфическом спорте...

и колол допинг :music:
из чего следует что окажется сильнее современный :bad:

Изменено: Idot, 17 Май 2011 - 19:27

Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#8 litvin

litvin
  • Горожанин
  • 79 Сообщений:

Опубликовано 17 Май 2011 - 19:25

Аааааааа-бажаю умозрительные дискуссии, особенно о том, кто сильнее :music:

Имхо - среднестатистический воин-профессионал средневековья не сильнее среднестатистического солдата-профессионала сегодня. Ну разве что с поправкой на разницу между спецификой владения холодным и огнестрельным оружием...

#9 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Май 2011 - 20:21

\\ - современного профессионального военного

Ага, например профессионального военного снабженца или штабиста....
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#10 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Май 2011 - 20:28

Аааааааа-бажаю умозрительные дискуссии, особенно о том, кто сильнее :music:

Имхо - среднестатистический воин-профессионал средневековья не сильнее среднестатистического солдата-профессионала сегодня. Ну разве что с поправкой на разницу между спецификой владения холодным и огнестрельным оружием...

Что значит "сильнее"? нет критериев для сравнения, слишком разные задачи.
ОФП разве что сравнить, да и то...
Вот среднестатистический военный-профессионал средневековья, точней рыцарь, вряд ли снизойдет до марш-броска пешком по пересеченной местности эдак на 30км, но это и современным среднестатистическим военным под силу только очень немногим. зато современный среднестатистический военный вряд ли сумеет управиться с боевым конем и копьем.

говоря про современных военных, кого имеют ввиду? танкистов? вертолетчиков? части спецназначения? мотострелков? а операторы наведения стратегических ракет военные? насколько они сильнее\слабее обслуги катапульт?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#11 Idot

Idot
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 935 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 17 Май 2011 - 20:50

а операторы наведения стратегических ракет военные? насколько они сильнее\слабее обслуги катапульт?

эти слабее потому что обслуге катапульт приходиться таскать камни и заниматься прочеей силовой деятельностью
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#12 besh

besh
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 17 Май 2011 - 20:54

Мы все во многом правы ! Они сильны в том с чем постоянно имеют дело , а мы сильны в том с чем мы сталкиваемся ! А вот здоровья у них больше чем у нас и всевозможные раны на них быстрее заживали ! ( если не брать в ращет современные мутировавшие вирусы )

#13 Baron Von Boltzman

Baron Von Boltzman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 368 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 17 Май 2011 - 20:57

Средневековые мужи сильнее были, ибо подвиги их в былинах и преданиях запечатлены, а об силушке их немеряной до сей поры легенды складывают... А современные токма зелье хмельное лакать умеют да на форумах дискусировать...

Изменено: Baron Von Boltzman, 17 Май 2011 - 20:58

areon@smtp.ru

#14 Arii_ets

Arii_ets
  • Горожанин
  • 50 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 17 Май 2011 - 21:17

Следующий заголовок для темы: "Кто сильнее кит или слон? Извечное противостояние."

#15 Idot

Idot
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 935 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 17 Май 2011 - 21:35

кит раз в двадцать крупнее слона :music:
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#16 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 802 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 17 Май 2011 - 22:01

АК или М16?
что круче?

#17 Idot

Idot
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 935 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 17 Май 2011 - 22:42

да, нормальная тема! :music:
если попаданец попадёт в прошлое заборет он первого встречного или заборят его?

Изменено: Idot, 17 Май 2011 - 22:46

Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#18 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 17 Май 2011 - 22:55

средневековые были сильнее, потомучто в средневековье люди ходили под руки со смертью, а где смерть - там сила духа, закаленная в созерцании безжалостного повседневного окружающего. Что до наших с вами современников, то даже закоренелые качки и махровые байкеры подвержены переживаниям типа "ой мама, кровяка" или "мне дурно, я кажется задавил котеночка". Современное общество весьма гуманно, а общественная мораль - социальна, поэтому мы слабее и не в мышцах дело.
  • Torunn это нравится
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#19 Baron Von Boltzman

Baron Von Boltzman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 368 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 17 Май 2011 - 22:59

С другой стороны, в средние века один намек на Гнев Божий мог заставить матерого вояку трепетать от страха....
areon@smtp.ru

#20 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 17 Май 2011 - 23:07

...или бесстрашно идти на смерть
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде



Ответить



  


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых