Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

забрало?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 17 Март 2017 - 18:08

На известном сайте pinterest.com выложили вот такое фото:

 

iGbewhyy-Lk1.jpg  

 

В подписи указано следующие;

 

Visier, 14. -h., Bodenfund aus Osteuropa

 

Может кому-то попадалась информация по этой находке? Интересует её подлинность и место хранения...


Изменено: Yuriy, 17 Март 2017 - 18:13

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#2 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 17 Март 2017 - 18:34

С аукциона Фишера. Если не ошибаюсь,  в каталогах появлялось несколько раз.

 

Подделка 100%

Все морфологические признаки нарушены.



#3 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 17 Март 2017 - 18:36

Саш, спасибо!

 

А можешь уточнить, что в нём не так?


Изменено: Yuriy, 17 Март 2017 - 18:37

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#4 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 17 Март 2017 - 18:52

1) Верхняя линия - она опирается, в районе лба, на край шлема.

Каким бы он не был - он будет иметь аркообразный вырез - такой верхний край забралу просто не нужен. Расстояние от верхнего края до глаз - избыточное - представь, куда улетит крепление забрала на куполе шлема? И как его поставить вообще?

2)  Забрало не имеет характерного перелома, чтобы поместить внутрь нос.  В листе просто пробиты две смотровых щели, с отвальцовкой наружу, но нос  должен находиться в одной плоскости с глазами, под него просто нет места.

3) Отсутствуют какие либо отверстия для дыхания, причем выдох будет идти в сплошную пластину, т.к. максимальный объем сформирован  где то в районе кончика совершенно плоского носа, неожиданно начавшего торчать наружу))))

 При этом нижняя часть пластины ненужно вытянута вниз, у человека абрис лица заканчивается гораздо выше.

И т.п.

 

О его разительной непохожести на широко известные забрала. которых немало найдено и еще больше изображено и говорить не приходится....

 

Сдуру можно было бы предположить саперное забрало, но лицо человека туда все равно поместить не получится.

 

Полный ахтунг, проданный из коллекции Клингбейла, за 500 евро, и тот выглядел достовернее....



#5 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 17 Март 2017 - 21:14

Понял, тебя спасибо!

 

Слушай, а если предположить, что это не клаппвизор, а передняя часть от потхельма?


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#6 superbronnik

superbronnik
  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 17 Март 2017 - 22:16

Похоже на личину-забрало от цилиндроконического шлема.

Кроме того, на фотке видно углубление под нос (выпуклость на личине). По крайней мере - на моём компьютере видно. Если есть фото в профиль - вопросы отпадут.

И с дыханием и ношением в таком случае проблем не будет.

Вот фотка для примера. На ней тоже видно значительное удаление крепления личины от прорезей для глаз.

 

kovali2.jpg

 

 



#7 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Март 2017 - 05:59

Юра, не знаю, прецедентов нет.

Даже Шлем такой - потхелм - неизвестен))))

 

superbronnik

"выпуклость на личине" начинается сантиметра на полтора ниже уровня глаз. А нос, из человеческого лица, начинает выступать  от линии бровей.

Насчет того, что "похоже" а что " не похоже" - тут и спора нет. Зачем притягивать иной период. и иной регион? Предмет похож и на забрало для бацинета - он и создан для того, чтобы быть похожим.

Другой вопрос, как это получилось.



#8 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 19 Март 2017 - 14:48

Даже Шлем такой - потхелм - неизвестен))))

 

Саш, я имею ввиду то, что по английски называется pot-helm, типа вот этого:

Прикрепленные миниатюры

  • 38_potkhelm-episkop-evropa-1.jpg

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#9 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 918 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 19 Март 2017 - 19:40

Так и обзывали бы "горшковидный шлем" :) А еще проще - Шлем :)


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#10 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 20 Март 2017 - 06:59

 

по английски называется pot-helm, типа вот этого

 

Название такое... лукавое, в нормальный оборот не введено, и правильно...

Но не в этом суть.

На обсуждаемой поделке крепление под шарнир прослеживается, что для ранних Шлемов ни как не известно.



#11 glin ivan

glin ivan
  • Старожил
  • ФишкаФишка
  • 686 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Волгоград

Опубликовано 20 Март 2017 - 16:14

Очень похожее продавали на Hermann Historica

 

afe282bd11e7d50f5efa101032a9d7aa.jpg

 

ce1b5240da97079d20c99883ce599442.jpg



#12 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 20 Март 2017 - 17:10

Да.

И оно гораздо больше похоже на оригинальное... Тут, по крайней мере, чувствуется понимание самого объекта подделки.

 

Ну и упомянутое "забрало" из коллекции Клингбейла -

Прикрепленные миниатюры

  • Клингбейл подделка 500 евро.png


#13 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 887 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 21 Март 2017 - 00:07

Господа, я тут, конечно, как та уборщица с антенной, но - это не конца 19 века деталь? Штамповка от сапёрского костюма?


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#14 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 918 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 21 Март 2017 - 00:15

Скорее 20-го...


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#15 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 21 Март 2017 - 05:06

ulysses

Маловероятно что от саперного.

Практически наверняка это дело  рук предприимчивых антикваров, на мякине пытавшихся развести любителей древностей.

Надеюсь им это удалось)






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых