Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Датировка арбалета из Глазго - Италия, середина 15го века

арбалет италия 15 век арбалетчик чертежи

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
44 ответов в теме

#21 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 251 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 30 Октябрь 2011 - 23:05

Печально. Надо место искать...

Клим предварительно договорился в Географическом обществе на середину ноября. Пока решаем. Будет конкретика - сообщим дополнительно :dry:
"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#22 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 31 Октябрь 2011 - 23:04

А хде сдесь смайлег "держу кулаки!"???
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#23 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Ноябрь 2011 - 00:26

я б может тоже подъехал, если заранее будет инфа.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#24 Richter

Richter
  • Горожанин
  • Фишка
  • 220 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Tre Kronor
  • Interests:Космодесантник

Опубликовано 02 Ноябрь 2011 - 16:56

Если семинар состоится, сделайте, пожалуйста, видеозапись? Был бы очень благодарен.
Настанет время, когда наши потомки будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей © Сенека.

#25 Lucii

Lucii
  • Горожанин
  • Фишка
  • 299 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тула

Опубликовано 05 Ноябрь 2011 - 22:42

Опубликованное фото

Nicola di Ulisse da Siena, Quadro di S. Andrea, 1463.
С уважением.

Compagnie di Ventura, Милан, Сфорчески, 1450-70гг.

#26 Terna

Terna
  • Горожанин
  • Фишка
  • 150 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 14:34

Арбалет из Глазго. Фотография стремени

Опубликованное фото

Изменено: Terna, 09 Июнь 2012 - 14:35

Покоя нет. Покой нам только снится.

#27 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 17:36

Да, спасибо.
Точно итальянская пятнаха, даже клин в форме полумесяца родной.
Под лук хитрый антиквар выпилил дырень в ложе.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#28 Terna

Terna
  • Горожанин
  • Фишка
  • 150 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 17:38

Вообще форму арбалета из Глазго подозрительно имеет форму не только арбалетов середины 15 века
единственное, чего нету это примотки дуги к ложу. Но и не на всех Изо 14 века она присутствует

12 век
Лиссабон Национальный архив
Опубликованное фото

первая четверть 14 века
Опубликованное фото

середина 14 века (1340). Роман об Александре
Опубликованное фото
Опубликованное фото

***
извините за большие рисунки. Пока не понимаю, как сделать меньше (
А если прикрепляю их через форум, при просмотре мне пишет, что у меня нет прав
Покоя нет. Покой нам только снится.

#29 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 17:42

Вообще форму арбалета из Глазго подозрительно имеет форму не только арбалетов середины 15 века
единственное, чего нету это примотки дуги к ложу. Но и не на всех Изо 14 века она присутствует


Эээээ....а чему удивляться, где лук - там сделано шире потому что сам лук широкий. Поэтому и сходство.
Что касается проблем с картинками - есть тема втехнической, туда и надо писать. Желательно только указать браузер, и точно описать свои действия и ошибку.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#30 Terna

Terna
  • Горожанин
  • Фишка
  • 150 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 18:58

sasa, но вы мотивируете, что арбалет из Глазго 15 века по изобразительным источникам. Есть изо и на более раннее время (приведены выше) где форма арбалета аналогичная. С учетом того, что анализ арбалета не проводился, значит арбалет может принадлежать и 14 века (как минимум его ложе)

Изменено: Terna, 09 Июнь 2012 - 18:58

Покоя нет. Покой нам только снится.

#31 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 13 Июнь 2012 - 02:09

Нененене.
Это вы мотивируете неправильную мысль изобразительными источниками. Не принимая во внимание стиль изображения, современные ему аналоги и технологические возможности того времени.
Соответсвенно, на первой картинке такого фиксатора лука быть не может, все остальные - или примотка не нарисована (как в Александре) или нарисована но схематично. Форма же ложа в профиль на контурном рисунке будет примерно одинакова, особенно если не заморачиваться с деталировкой.
У меня же корреляция: итальянские арбалеты, картинки с хорошими деталями и ложа из Глазго. То есть аналог этого фиксатора есть в железе, он поздний. Переставить такой фиксатор на неродную ложу очень сложно, а вот вытесать из бревна лучок - вполне.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#32 Terna

Terna
  • Горожанин
  • Фишка
  • 150 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Июнь 2012 - 13:41

sasa, теперьпонял.
Тогда такой еще момент, как бы резюмирующий сказанное выше:
можно ли утверждать, что ложе из Глазго похоже на аналогичные ложи арбалетов из ИЗО 14 века. И по нему реконструировать 14-вечный арбалет. Только с заменой дуги, стремени и остальных деталей.
Конкретно ложе.
Покоя нет. Покой нам только снится.

#33 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 14 Июнь 2012 - 14:29

Я бы не стал. Потому что схходство в первую очередь в профиль.
Конечно, на первый взгляд тут форма простая, никаких выступов и изгибов, но на самом деле изготовление ее в одном экземпляре будет не намного проще, чем "обычного" ложа со всем его выпуклостями, которые усиливают его там где надо и дают возможность удобно держать. Единственное реальное преимущество этого ложа-отсутсвие боковых роговых накладок, усиления гнезда ореха. Все остальное практически то же самое (я тут писал, что возможно оно из двух досок - это неправда, монолитное. Но при использовании современных клеёв и законопослушных луков можно любое ложе выклеить таким образом).

Я бы очень осторожно сказал, что все эти плоские ложи - штука уже поздняя, когда стали больше озабачиваться потосным производством и сборкой из стандартных деталей.

Поэтому в данном случае проще будет пойти от понравившегося изображения - а еще лучше если рельефа- и попытаться понять, что именно на нем нарисовано.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#34 Terna

Terna
  • Горожанин
  • Фишка
  • 150 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 17 Июнь 2012 - 15:30

Поэтому в данном случае проще будет пойти от понравившегося изображения - а еще лучше если рельефа- и попытаться понять, что именно на нем нарисовано.


Спасибо. Тогда самое лучшее - реконструировать арбалет по вот этим парням. Так как изображение по сути 3-ех мерное
(у второго парня очень классно видно ложе арбалета, но нет стремени, к сожалению. Но зато его арбалет безумно похож на третье фото)

Опубликованное фотоОпубликованное фото Опубликованное фото

Изменено: Terna, 17 Июнь 2012 - 15:33

Покоя нет. Покой нам только снится.

#35 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 17 Июнь 2012 - 15:52

Опубликованное фото


Простите чайника, мне одному кажется, что на данном арбалете поставлена дуга композитного лука, причём вверх ногами, из-за чего один рог и отломился при попытке натяжения?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#36 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 17 Июнь 2012 - 16:25

Простите чайника, мне одному кажется, что на данном арбалете поставлена дуга композитного лука, причём вверх ногами, из-за чего один рог и отломился при попытке натяжения?


Да, именно так. Фотография очень давняя, сейчас уже поправили и отреставрировали.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#37 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 17 Июнь 2012 - 16:38

Спасибо. Тогда самое лучшее - реконструировать арбалет по вот этим парням. Так как изображение по сути 3-ех мерное
(у второго парня очень классно видно ложе арбалета, но нет стремени, к сожалению. Но зато его арбалет безумно похож на третье фото)



Так чертеж то как раз про них. Правда это старая версия, потом получилось как-то так
Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#38 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 251 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 17:41

Как недавно выяснилось, у арбалета из Глазго имеется родной брат. 

Фото, сделанные моим хорошим знакомым, побывавшим в Сеговии.

DSC_9857.JPG DSC_9859.JPG DSC_9860.JPG

Абсолютно идентична форма ложи, крепление лука, откидное стремя. Что интересно - дуга не роговая, как можно было бы подумать с первого взгляда, а деревянная (тисовая?), оклеенная толстой кожей. Длина дуги около 120 см.  Так что в Глазго дуга тоже вполне может оказаться родной. 

 

В свое время мне казалось, что в битве при Сан Романо художник несколько утрировал пропорции лож и особенно толщину дуг (это при натяжении поясными крюками!). Теперь мы видим, что изображение арбалетов достаточно точное, включая глубокий вырез в ложе под лук 

 

Clipboard02.jpg

 


"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#39 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 766 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 20:03

Как говорится - ну кто же не знает старика Крупского. А я думал, что это вполне известный артефакт. Арбалет, вероятно Италия, вероятно 15-й век. Замок Алькасар де Сеговия, Кастилия и Леон.

DSC 5519
DSC 5520
DSC 5521

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#40 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 10:02

Упс... А я в той теме назадавал вопросов, ответы на которые уже есть здесь...


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)





Также с меткой «арбалет, италия, 15 век, арбалетчик, чертежи»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых