Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Датировка арбалета из Глазго - Италия, середина 15го века

арбалет италия 15 век арбалетчик чертежи

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
44 ответов в теме

#1 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 24 Август 2011 - 13:13

Известный арбалет из Глазго(вот он, если кто забыл) насколько я помню никто не датировал нормально, опасаясь попасть пальцем в небо. Поэтому я забиваю первенство за собой :)

Clipboard04.jpg

Итак, арбалет составной: тисовый лук (возможно 13 век, а возможно 19й) поставлен на итальянскую ложу 15го века.
Чем можно доказать это утверждение? Я его в руках держал Изобразительными источниками, вроде "Битвы при Сан Романо" и недавно выложеной Буквормом "Штрума Пьомбино".
Обратите внимание на форму ложа, спускового рычага, а главное (!!!) на отсуствие примотки лука к ложу и даже ее следов в виде дырок для веревки. Также характерен глубокий паз под лук, абсолютно лишний на арбалетах с примоткой.

На ложе, лежащем внизу, хорошо видно что стремя каким-то образом остается прикрепленным.

Опубликованное фото

Ну и Битва при Сан Романо

Опубликованное фото

Таким образом, у нас в списке раних арбалетов появляется новый, хороший артефакт - ложа "строевого" итальянского арбалета 15го века, идеально подходящая для незатратной (не считая лука) реконструкции стрелка.
Кстати, я не удивлюсь, если ложа окажется сделаной из двух досок.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#2 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 24 Август 2011 - 13:49

(вот он, если кто забыл)


Ну, я забыл. Как там вообще дуга крепится?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#3 Mur

Mur
  • Горожанин
  • Фишка
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рыбное, Рязанская обл.
  • Interests:Арбалеты и сопутствующее.

Опубликовано 24 Август 2011 - 14:36

На тему вспомнился один из св. Себастианов
____.____________________1474.jpg
Ложи очень похожи. К тому же, если смотреть на дядку с переднего плана, который повернут к нам лицом, то опять не совсем понятно, как закреплена дуга.

Изменено: Mur, 24 Август 2011 - 14:37

Боги дали нам две руки и занимать одну из них деревянной доской вряд ли входило в их планы...

...In the sword you shall have trust and belief, so that blood runs not over your eyes...
Hans Talhoffer

#4 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 925 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 24 Август 2011 - 15:03

Судя по фото, дуга фиксируется стременем, для крепления которого в ложе сделаны парные крепёжные кольца.
Стремя прижимает дугу и фиксируется либо двумя штифтами (сверху и снизу), либо - снизу петля, тогда штифт - один, сверху.
Размах дуги и рабочий ход какие? На фото - явно не рабочая тетива, а стрингер-натяжитель.
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#5 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 24 Август 2011 - 18:15

Я же сказал - на арбалет из Глазго на ложу 15го века присобачен тисовый лук. Возможно он более древний, возможно он сделан в 19м веке по лютрелловской псалтыри, но он не родной.
Поэтому ни он, ни его тетива к делу не относятся :thumb:
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#6 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 925 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 24 Август 2011 - 20:30

Хотя бы расстояние от опоры дуги до ореха известны?
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#7 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 24 Август 2011 - 21:35

Что-то мне подсказывает, что от лука до реха около 30 сантиметров при общей длине сантиметров 80. Ну и орех примерно 25 мм в диаметре.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#8 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 251 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 24 Август 2011 - 23:18

Ну, я забыл. Как там вообще дуга крепится?


Вот классическое крепление дуги у итальянцев в 16в.

Balestra.JPG

Отличие от Испании и Франции - bow irons не по бокам от ложи, а снизу.

BalestraIntM350.jpg BalestraEsplM400.jpg

Эта традиция сохранилась по сей день - на фестивалях в Губбио пуляют из арбалетов все той же конструкции.

_DSC2970.JPG 02.jpg

Получается, корни традиции еще в 15в!
"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#9 Mur

Mur
  • Горожанин
  • Фишка
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рыбное, Рязанская обл.
  • Interests:Арбалеты и сопутствующее.

Опубликовано 24 Август 2011 - 23:36

Интересно, а какое максимальное натяжение выдержит такое крепление дуги? ведь получается, что для реализации этой конструкции в ложе нужно просверлить 4 лишних отверстия, если сравнивать с арбалетами с примотанной дугой + паз под орех, не укрепленный роговыми вставками в отличии от немецких арбалетов.
Я говорю именно об арбалете из Глазго, а не о более поздних аналогах.

Изменено: Mur, 24 Август 2011 - 23:40

Боги дали нам две руки и занимать одну из них деревянной доской вряд ли входило в их планы...

...In the sword you shall have trust and belief, so that blood runs not over your eyes...
Hans Talhoffer

#10 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 25 Август 2011 - 00:39

Наоборот. На арбалете из Глазго петля для крепления лука почти наверняка удерживается одним штифтом, который, в свою очередь, фиксируется ветикальной заклепкой, стягивающей переднюю часть ложа. Так что получается вполне технологичная схема.Роговые вставки по бокам ничуть не прочнее полусантимерового слоя дерева, оставленого итальянцами. Собственно, налицо отход от идеи облегчения арбалета за счет сложного профилирования ложи, и переход на более технологичную форму.

А вот Тинторето, рисовавший арбалетчика при взятии Константинополя, арбалет явно писал с натуры, причем "древний", а вот стрелка дорисовывал от балды.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#11 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 925 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 25 Август 2011 - 00:41

Этот узел практически не нагружен, да и отверстия нужны сильно меньше, чем под верёвкопримотку, так что выдержит изрядно. Отдача же даже при холостом выстреле на порядок меньше силы натяжения.
Если от упра дуги до ореха около 30 см, то вероятный рабочий ход от 18 до 15 см. ИМХО, конечно...
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#12 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 251 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 25 Август 2011 - 01:21

Наоборот. На арбалете из Глазго петля для крепления лука почти наверняка удерживается одним штифтом, который, в свою очередь, фиксируется ветикальной заклепкой, стягивающей переднюю часть ложа. Так что получается вполне технологичная схема.Роговые вставки по бокам ничуть не прочнее полусантимерового слоя дерева, оставленого итальянцами. Собственно, налицо отход от идеи облегчения арбалета за счет сложного профилирования ложи, и переход на более технологичную форму.
А вот Тинторето, рисовавший арбалетчика при взятии Константинополя, арбалет явно писал с натуры, причем "древний", а вот стрелка дорисовывал от балды.


По всем пунктам - +100

Что касается роговых вставок по бокам ложи - собственно, они не для усиления служат, а для защиты этой самой ложи от шкрябанья натяжным крюком. При отсутствии расширения вокруг ореха они, вставки эти, попросту не нужны.
"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#13 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 25 Август 2011 - 01:33

Да, логично. Но есть одна прблемка: заклепок на арбалетах, даже в битве при Сан Романо, не видно...
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#14 Mur

Mur
  • Горожанин
  • Фишка
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рыбное, Рязанская обл.
  • Interests:Арбалеты и сопутствующее.

Опубликовано 21 Октябрь 2011 - 21:44

Довольно показательное изображение с итальянскими арбалетами
____.___________________.jpg

The French lay siege to Duras (1377).
(BNF, FR 2644)
Jean Froissart, Chronicles
Flandres, Bruges 15th Century.
Боги дали нам две руки и занимать одну из них деревянной доской вряд ли входило в их планы...

...In the sword you shall have trust and belief, so that blood runs not over your eyes...
Hans Talhoffer

#15 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 25 Октябрь 2011 - 12:08

вот подтверждение идеи про одну заклепку:
Опубликованное фото

Ну и бонус - мега-чертеж от Дяди Сэма :(
Опубликованное фото

Извиняюсь что левыми ссылками, но то ли хостинг вордпресса, то ли эксплорер не хочет корректно работать с кириллическими именами файлов :(, сохраняя их только в bmp. Вечером перезалью.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#16 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 251 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 25 Октябрь 2011 - 17:06

вот подтверждение идеи про одну заклепку:
...

Причем эта заклепка, возможно, прикрыта костяной накладкой желоба (на фото накладка обломана)
Потому-то на Сан-Романо заклепок и не видно :(
"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#17 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 25 Октябрь 2011 - 18:19

Конечно прикрыта.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#18 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 925 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 28 Октябрь 2011 - 22:20

По информации от Неназываемого, но и Неподражаемого, Дядя Сэм регулярно бывает в Питере и даже пару раз заходил разговор о проведении семинара-лекции по арбалетам...
Мы, случайно, не "рождены, чтоб сказку сделать былью"?

Изменено: ulysses, 28 Октябрь 2011 - 22:20

"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#19 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 28 Октябрь 2011 - 23:41

А. Было дело. Сергей был готов, я мог подтащить всякие книжки и некоторые его ништяки на посмотреть-потрогать, все это должно было сопровожаться презентацией слайдов на 15 (чтобы показать основные интересности). Но не срослось: места не нашлось.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#20 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 925 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 30 Октябрь 2011 - 21:37

Печально. Надо место искать...
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)





Также с меткой «арбалет, италия, 15 век, арбалетчик, чертежи»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых