Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Ручное огнестрельное оружие 14-15 веков


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
35 ответов в теме

#1 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 18 Май 2011 - 22:46

Буду потихоньку выкладывать в эту тему образцы западноевропейского ручного огнестрельного оружия 14-15 веков, а так же изображения оного. Предлагаю в этой теме не выходить за её временные рамки и не выкладывать более позднее оружие, а так же выходить за региональные рамки.
Вот прекрасный образец, приблизительно, 1480-90 годов. Длина тут не написана, но это очень распространенный тип ствола. Обычно такие стволы достигали, приблезительно, метра в длину и весили около 11-13 килограммов.
http://www.nramuseum...n,-ca-1350.aspx

Изменено: Pehotinec, 18 Май 2011 - 22:50

Мапэд не мой...

#2 Baron Von Boltzman

Baron Von Boltzman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 368 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 18 Май 2011 - 22:56

.... а так же выходить за региональные рамки.

За рамки какого региона?


Тема нужная, давно пора...
areon@smtp.ru

#3 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 18 Май 2011 - 23:20

За рамки какого региона?

Регион я обозначил - смотри внимательнее
Мапэд не мой...

#4 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 19 Май 2011 - 21:06

Бронзовые стволы из Вены. Длина верхнего, примерно, 575 мм, калибр, примерно, 15 мм. Точнее было померять трудно ибо мерял через стекло. Длина нижнего 540 мм. 15 век.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_1845.jpg
  • IMG_1846.jpg
  • IMG_1847.jpg
  • IMG_1849.jpg
  • IMG_1850.jpg
  • IMG_1853.jpg
  • IMG_1855.jpg
  • IMG_1858.jpg
  • IMG_1859.jpg

Изменено: Pehotinec, 19 Май 2011 - 21:07

Мапэд не мой...

#5 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 31 Май 2011 - 03:37

всегда интересовал вопрос - зачем эта приблуда на орудии сделана лесенкой?
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#6 Baron Von Boltzman

Baron Von Boltzman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 368 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 31 Май 2011 - 10:14

всегда интересовал вопрос - зачем эта приблуда на орудии сделана лесенкой?

Чтобы не скользила по краю поверхности, на которую опирается гаком ствол...
areon@smtp.ru

#7 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 01 Июнь 2011 - 16:57

Чтобы не скользила по краю поверхности, на которую опирается гаком ствол...

Лесенкой гак сделан для красоты. Это очень распространенный тип ствола. Я по крайней мере 3 музея знаю, в которых стволы этого типа лежат. И скорее всего, они сделаны в одной мастерской. Это как одинаковые стволы Сибальда Пёгля по всем музеям Европы.
Мапэд не мой...

#8 Starik

Starik
  • Горожанин
  • Фишка
  • 241 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков

Опубликовано 02 Июнь 2011 - 15:39

А точная датировка (в пределах плюс-минус пару лет) по этим стволам имеется?

#9 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 02 Июнь 2011 - 21:25

А точная датировка (в пределах плюс-минус пару лет) по этим стволам имеется?

Первый свол в теме, как оказалось, был сделан Сибальдом Пёглем в промежутке между 1498 и 1506 годом. Ибо там клеймо в виде молотка. Однако, Сибальд Пёгль делал довольно архаичные стволы с дизайном 80х-начала 90х годов.
Бронзовые стволы ниже - это конец 15 века.
Мапэд не мой...

#10 Starik

Starik
  • Горожанин
  • Фишка
  • 241 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков

Опубликовано 10 Июнь 2011 - 15:13

Спасибо. А длинные стволы на первую половину 15-го века известны? Хотя бы в иконографии.

#11 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 16 Июнь 2011 - 11:43

Спасибо. А длинные стволы на первую половину 15-го века известны? Хотя бы в иконографии.

Да, конечно. Особенно, с 30х годов очень много.
Вчера я на викингсворде выложил фото самого раннего ручного зооморфного ствола скъёпетто. Он тоже относительно длинный:
http://www.vikingswo...2297#post122297
Мапэд не мой...

#12 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 13:25

Кое-что на русь:
Опубликованное фото
IMG_7570.jpg

Опубликованное фото
IMG_7566.jpg

Опубликованное фото
IMG_7567.jpg

Опубликованное фото
IMG_7569.jpg

Опубликованное фото
IMG_7568.jpg

Опубликованное фото
IMG_7577.jpg

Опубликованное фото
IMG_7578.jpg

Опубликованное фото
IMG_7579.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#13 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 14:27

Известные трубы. Только они 16 века.
Мапэд не мой...

#14 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 374 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 14:37

Только они 16 века.


Разве? Не слишком архаичны? Бронзовый стволик ИМХО на конец 15 - начало 16 веков, железный ещё раньше. Странно лично мне для 16 века исполнение кованого ствола с обжимкой ободами и центральным запальным отверстием без полки.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#15 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 16:24

Я говорю про бронзовый ствол и про тот, что стоит вертикально.
Мапэд не мой...

#16 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 17:05

Я говорю про бронзовый ствол и про тот, что стоит вертикально.

По всякому бывает. Если, что-то неверно указано на табличке на фото. То все вопросы к Юркевичу. :holy:
Опубликованное фото
IMG_7570.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#17 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 21 Июнь 2011 - 23:24

В музее Артиллерии был ствол 1580 года с табличкой 1420. На 160 лет промахнулись. Потом, правда, табличку заменили

Изменено: Pehotinec, 21 Июнь 2011 - 23:25

Мапэд не мой...

#18 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 22 Июнь 2011 - 13:37

В музее Артиллерии был ствол 1580 года с табличкой 1420. На 160 лет промахнулись. Потом, правда, табличку заменили

Да конечно, после обращения граждан. Я уже знаком с этой историей. Так тоже случается и этому есть конкретные причины. Почти две тысячи лет назад сказано: «Кто без греха пусть и т. д…». Только, что это доказывает? То, что в конкретном случае ошиблись? Или, то, что там ошибаются всегда?
Если второе, то это классическая ошибка в логике, называемая «подмена термина». Если следовать этим путем, то читаем:

Известные трубы. Только они 16 века.

А затем:

Я говорю про бронзовый ствол и про тот, что стоит вертикально.

Что по факту? Эти три «трубы» 16 века или только две из них? Несомненно, что подобный ответ можно было бы использовать при определнных условиях аналогичным образом, по типу: «А этот! Ну, знаем, знаем! Он однажды……»

Я вот, что думаю. Кому они известны (трубы) тому, вероятно, было бы неплохо объяснить, по каким признакам он их относит к 16 веку, а не к концу, например, 15 го. А то ведь есть масса людей открытых для новых знаний кому эти «трубы» и неизвестны и им интересно было бы получить новую информацию. Вдруг после этого и в Артмузее, что то опять поменяют? :)
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#19 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 22 Июнь 2011 - 21:32

Ollie, согласен. мне следует быть более аргументированным. Вообще, по стилистике этих стволов судить довольно трудно, если они позиционируются как русские стволы. Однако, у бронзового ствола присутствует полочка, которая по крайней мере в Европе стала получать распространение приблизительно с 1500 года. Так же форма дульного утолщения, будь ствол европейским, говорила бы о принадлежности к самому-самому началу 16 века. Может, конечено, на Руси все было прогрессивней и все модные веяния шли из Руси в Европу, но что-то мне подсказывает, что все было наоборот. Что касается ствола, стоящего вертикально, то у него, по-моему, присутствует казенный винт. Хотя, состояние ствола не позволяет утверждать это однозначно. В любом случае датировкам, которые дают в музее артиллерии не стоит доверять. Это касается не только стволов.
Мапэд не мой...

#20 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 23 Июнь 2011 - 16:59

Ollie, согласен. мне следует быть более аргументированным. Вообще, по стилистике этих стволов судить довольно трудно, если они позиционируются как русские стволы. Однако, у бронзового ствола присутствует полочка, которая по крайней мере в Европе стала получать распространение приблизительно с 1500 года. Так же форма дульного утолщения, будь ствол европейским, говорила бы о принадлежности к самому-самому началу 16 века. Может, конечено, на Руси все было прогрессивней и все модные веяния шли из Руси в Европу, но что-то мне подсказывает, что все было наоборот. Что касается ствола, стоящего вертикально, то у него, по-моему, присутствует казенный винт. Хотя, состояние ствола не позволяет утверждать это однозначно. В любом случае датировкам, которые дают в музее артиллерии не стоит доверять. Это касается не только стволов.

Спасибо, есть над чем подумать. :)
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых