Перейти к содержимому


- - - - -

Плоский колчан


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#21 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 23 Сентябрь 2007 - 00:41

Я собственно проконсультировался у своих друзей в "Оружейной палате" Московского Кремля- у них такого добра-навалом (и русские и турецкие), но дерева и гнезд всетаки нигде нет.

Порой находишь удивительные вещи там где ожидаешь увидеть их меньше всего. :)
Плоский колчан 17-18 ст гордо висел в витрине по татаро-монголам вместе с луком. Остальное потом, в обновлённом фотомузее.
P9220180.JPG

Изменено: Velizariy, 26 Сентябрь 2007 - 13:15

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#22 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 831 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 23 Сентябрь 2007 - 23:44

Velizariy, а как скоро будут обновления?

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#23 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 24 Сентябрь 2007 - 13:26

Velizariy, а как скоро будут обновления?

Как сделаю новый дизайн. Это скорее всего к концу октября.
А фотка с Чернигова. Наконец я туды добрался. :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#24 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 29 Февраль 2008 - 20:46

Просматривая статью о захоронении Тангача, наткнулся на иллюстрацию с остатками саадака с плоским колчаном. А ведь это 13 век, или я ошибаюсь?
Налуч http://velizariy.kie...?...=post&id=90
Колчан http://velizariy.kie...?...=post&id=91

Изменено: Velizariy, 29 Февраль 2008 - 20:48

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#25 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 831 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 01 Март 2008 - 04:00

Это всего лишь мнение польской исследовательницы, которая, скорее всего, достаточно поверхностно разбирается в военном деле, и не более того…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#26 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • Фишка
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 02 Март 2008 - 14:53

Внизу колчана обязательна ромбо-овальная вставка. Помимо прочих выгод, она помогает стенкам колчана зажимать стрелы, чтобы они стояли точно в один ряд.
Колчан и налуч из кожи примерно в 4 мм., но полоска такой кожи вставляется (и прощивается при сшиве стенок) также по обоим бортикам колчана (где ушки - там вставка сплошная, а сверху бляхи) и одна-две полоски (чтоб было толще) - по верхнему бортику налуча (иначе в него будет трудно вставлять на скаку лук).
Проверено практически. Формы взяты с саадаков оружейки и налуча ГИМ.
С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#27 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • Фишка
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 04 Март 2008 - 06:16

Да, забыл сказать: и налуч, и колчан (если делать по Оружейной палате) висят только на одной петле. Она свободно движется по саадачному ремню, как в данный момент удобнее.
См., например:Опубликованное фотоОпубликованное фото
Ко второму выступу в обоих случая крепится только тонкий ремешок, который удобно завязать на ремень, если надо бегать (он снимает "эффект маятника" и амуниция не болтается).
На коне эти кожаные конструкции чётко закрывают бёдра. В пешем бою - чуть сдвигаются назад, так, что лук и стрелы хорошо закрыты телом от ударов спереди. Что говорит в пользу подвески их именно нижними концами вперёд, как указывает расположение креплений на царских саадаках.
На дальний от пояса конец верхней части колчана тоже крепится ремешок с пряжечкой и крючком. Не знал, зачем предки его приделали к царскому колчану, но сделал. Оказалось, если его обвести вокруг пояса и пристегнуть к главному подвесу, колчан становится строго вертикально. Например, с правой стороны живота. Ты видишь все стрелы и вытягиваешь нужную с минимальной амплитудой. Очень удобно при стрельбе с места.
С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#28 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 389 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 04 Март 2008 - 13:11

и налуч, и колчан (если делать по Оружейной палате) висят только на одной петле.


Не совсем так. Есть куча как артефактов, так и изображений, где колчан на двух петлях. Я бы даже сказал, таковых большинство.

Ко второму выступу в обоих случая крепится только тонкий ремешок, который удобно завязать на ремень, если надо бегать (он снимает "эффект маятника" и амуниция не болтается).


Я очень сильно не уверен, что в этом надо бегать. ИМХО это всё-таки снаряжение всадника.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#29 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • Фишка
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 05 Март 2008 - 01:58

Есть куча как артефактов, так и изображений, где колчан на двух петлях. Я бы даже сказал, таковых большинство.
Я очень сильно не уверен, что в этом надо бегать. ИМХО это всё-таки снаряжение всадника.

Можно и на двух петлях, как, кстати, в саадаке "Большого наряда" 1627-28 гг., который не имеет дополнительного крепления на другом конце колчана. В саадаках 1633 г. (зелёном) и 1656 г. колчан на одной петле с дополнительных креплением для стрельбы стоя.
Следовательно, стреляющие только с коня могут использовать крепление колчана на две петли (налучи всё равно на одной). Это не даёт возможности изменить угол подвески для большего удобства стрельбы стоя. Труднее так и сдвинуть колчан за спину для участия в пешем рукопашном бою.
Реконструкторы, почему-то желающие стрелять стоя, могут последовать примеру царей Михаила, Алексея и Фёдора Алексеевича Романовых, и вешать колчан на одной петле с дополнительным ремешком. Фёдор, кстати, сам много пешим стрелял, и стольники его это делали с удовольствием большими компаниями.
А вовсе прихотливые люди, желающие с этими колчанами воевать пешими, могут законно применять вместо второго ремня доп. ремешок. И бегать, ибо стрелка ноги кормят ;)
У меня тоже вопрос: практический способ изготовления надо выкладывать? Если есть желающие ознакомиться - мне нетрудно...
С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#30 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 389 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 05 Март 2008 - 02:00

Не знаю, сюда это или в Ремесленную. Выкладывайте, а там решим.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#31 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 05 Март 2008 - 02:26

Нашёл любопытный образец:
Колчан, инв. № ОР-4479/1-2
Подарен крымским ханом Джан-бек Гиреем царю Михаилу Федоровичу 10 июня 1616 г.
Турция или Крым, начало XVII в.
Ткань, кожа, медь, золотные нити; шитье, золочение
Длина: 79,5 см.
Опубликованное фото

Изменено: Velizariy, 05 Март 2008 - 15:16

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#32 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • Фишка
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 09 Март 2008 - 08:53

Это больше похоже на покров на колчан.
С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#33 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 389 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 09 Март 2008 - 20:36

Это больше похоже на покров на колчан.


В таком случае на нём не было бы ремней подвески.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#34 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 09 Март 2008 - 22:13

Мне кажется, было бы логично если бы верхняя часть отбрасывалась в сторону, открывая стрелы, а в походном их закрывала, выполняя роль тохтуя. Жаль это единственное фото и деталей не видно. Однако думаю колчан рано или поздно засветится на очередной выставке.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#35 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • Фишка
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 11 Март 2008 - 00:27

Длина конструкции инв. № ОР-4479/1-2 говорит о том, что колчан со стрелами скрывался в ней целиком. Когда царь куда-то скакал, надо же было его колчан и дорогие стрелы в чём-то перевозить? - Повесив на пояс, скажем, комнатному стольнику.
Кстати, в боковой карман, судя по картинке из Герберштейна (где оружие, сёдла, сумы и проч), засовывали спицу - трость с круглым набалдашником, которую втыкали в землю и надевали на неё колпак.
Колпак - универсальная цель для стрельбы на спице и в лёт (по документам о забавах царя Фёдора Алексеевича).

Изменено: bogdanovap, 11 Март 2008 - 00:31

С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#36 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 389 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 11 Март 2008 - 17:03

Не аргумент. Даже царю ничто не мешает скакать с колчаном на собственном поясе собственного саадачного набора. ;) В боковой карман засовывали много чего, от выделенных для чего-либо стрел до плети. А вот трость имхо великовата будет. Кстати, здесь не карман, а прорезь. Возможно, для того, чтобы пару-тройку стрел держать в готовности, а остальные - под чехлом.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#37 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 12 Март 2008 - 14:58

45.jpg
Держал сегодня в руках книгу откуда эта фотография. Это польский каталог татарского оружия и доспехов, с описанием. :)
Так вот по описанию в колчане есть деревянная вставка, судя по всему, схожая с черниговским колчаном, только с одной стороны. Вот только не понятно, что там за ремешки между стрелами.
Одним словом, ещё один гвоздь в аксиому о плоских колчанах плотно сжимающих стрелы стенками. :)-
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#38 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • Фишка
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 16 Март 2008 - 10:18

Сделал новый колчан. Материал: кожа, толстый шёлк, бронзовое литьё, сердолики.
Вот лицо и оборот:
Опубликованное фотоОпубликованное фото
А вот составные части - две стороны и двойное днище ( в сумме почти 1 см. кожи), а также способ крепления днища:
Опубликованное фотоОпубликованное фото
Литьё пришито, подкладка приклеена, бортки приклеены и потом с сборе прошиты. Нитки утоплены в канавку.
С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#39 Kush

Kush
  • Горожанин
  • 25 Сообщений:

Опубликовано 17 Март 2008 - 13:58

http://io.com.ua/3191229
обратите внимание на трех товарищей в правом нижнем углу. у двоих-чёрные колчаны, причем эти товарищи не стреляют, а у лучника колчан-белый.То есть во-первых есть основания предположить,что колчаны были чем-то обтянуты(ткань, кожа?).Во-вторых, у простых воинов-плоские колчаны с бляхами только на "нижнем роге" колчана.Просматривается крепление к поясу на двух петлях. Чего скажете?

#40 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • Фишка
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 17 Март 2008 - 17:59

Щиты в Оружейной палате тоже снаружи шёлком обтянуты (как и изнутри) - даже под металлической филигранью. А цвет и количество блях - дело вкуса. Они же декоративные. Хотя, конечно, можно ушко насквозь через бляху проклепать - почему бы и нет?!
С уважением
Андрей Петров сын Богданов




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых