Перейти к содержимому


- - - - -

Плоский колчан


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#1 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 20:19

А поподробней всетаки, что Вас интересует? А то я ничего не понял.

#2 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 21:30

Все колчаны- кожаные , иногда обтянуты тканями. Деревянных вставок нет, гнезд тоже.
Наконечники могли быть любые (соответственно времени).
Стрелы вставлялись наконечником вниз. Тип стрелы-маркировался либо крашеными перьями, либо крашеными древками.
Количество стрел небольшое 5-9. Чем выше ранг человека-тем меньше стрел.

Все вышесказанное относится и к налучам.
В некоторых налучах есть подшитые ножны для маленького ножика, который применялся для починки стрел.

ЗЫ. Комплект колчан-налучь называется "саадак".


#3 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 22:16

Напихать то, можно много, а зачем военначальнику стрелять? Более 15 стрел все равно не понадобится...
Красиво стоят-лежат исключительно по дизайнерским соображениям музейных работников.


#4 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 16:32

"Итого, плоские колчаны - исключительная прерогатива больших шишек, а стрелки участвующие в битве по-прежнему пользовали колчаны наподобие того, который недавно реконструировал Fedor."

Несколько преждевременное утверждение. Возможно, дело в том, что сохранившиеся экземпляры как раз из числа богато украшенных, для начальства, под небольшое число стрел. Смотрите изобразительные источники.

На некоторых колчанах встречается дополнительный кармашек, возможно, для плети, хотя иногда на изображениях в нём тоже несколько стрел.

Такой колчан я делал, просто сшил два листа кожи. Украсил тремя выпуклыми латунными бляхами. Шил по здравому смыслу, какие швы использовались на самом деле, не в курсе.

"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#5 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 23:04

Dmitrij
Т.е. у тебя стрелы просто сжаты стенками колчана? А фото есть?

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#6 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 26 Июнь 2005 - 00:14

Мда, перегородок не было (по крайней мере у этого турецкого колчана).  
www.zilltech.com/ gallery/Turkey/Quiver.jpg

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#7 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 26 Июнь 2005 - 01:02

Dmitrij, с твоего позволения выкладываю несколько снимков: http://foto.inbox.lv/semkov/Bows_etc (щёлкайте на картинки, чтобы увеличить). ;-)
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#8 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 26 Июнь 2005 - 21:57

Мда, перегородок не было (по крайней мере у этого турецкого колчана).  

Я собственно проконсультировался у своих друзей в "Оружейной палате" Московского Кремля- у них такого добра-навалом (и русские и турецкие), но дерева и гнезд всетаки нигде нет.

#9 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 27 Июнь 2005 - 21:23

"Линзовидная вставка"-это дно. Думаю, характерно. Я сделал, нормально.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#10 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 27 Июнь 2005 - 23:36

Я нашёл его! :))))))))))
http://www.khm.at/sy...cE/page463.html

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#11 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 18:32

Есть пара вопросов по плоским колчанам, бытовавших в позднем Средневековье.
Во-первых, конструкция. Я так понимая, это был деревянный каркас обтянутый кожей или тканью.
Во-вторых, перегородки. Были ли они на всю длину колчана?
В-третьих, вместимость. Сколько ориентировочно могло вмещаться в такой колчан стрел, и с какими наконечники.
На некоторых миниатюрах из статьи Боброва «Железные ястребы Маверанахра» на колчанах есть «кармашки» с парой стрел. Часом не для срезней?

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#12 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 21:08

>> А поподробней всетаки, что Вас интересует? А то я ничего не понял.
Я имел ввиду вот такие колчаны:
Опубликованное фото Опубликованное фото

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#13 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 22:12

Гнёзд нет?
Странно, а стрелы так красиво и равномерно стоят и не сбиваются в кучу.

>>Количество стрел небольшое 5-9. Чем выше ранг человека - тем меньше стрел.
И этого количества хватало? Или простые стрелки использовали другие колчаны?

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#14 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 22:43

Итого, плоские колчаны - исключительная прерогатива больших шишек, а стрелки участвующие в битве по-прежнему пользовали колчаны наподобие того, который недавно реконструировал Fedor.
Кстати, а кто-то может поделится опытом изготовления плоского колчана. Кто-то уже делал такой?

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#15 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 22:09

Повторно просматривая свои архивы наткнулся на одну любопытную страничку с Атарана. http://atarn.org/chi...ese quivers.htm
Тут есть деревянный каркас, как в колчане так и в налуче, и уже к нему крепятся кожа (как раз хорошо видны шляпки по периметру).
Есть и кармашек для стрел которые удерживаются перекрещенными ремнями.
Хотя всё и относится к 19 веку (Китай), я думаю подобная конструкция должна была иметь место и раньше.
ЗЫ. На фотографии в конце статьи изображён китайский генерал образца 1870 года. Замете что стрелы не сбиты в одну кучу внизу а равномерно распределены. Значит гнёзда под стрелы были?
ЗЫ2. Психованная идея. А могло ли в подобном колчане быть два ряда гнёзд, для увеличения емкости?

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#16 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 22:14

Думаю, это специфически китайская штуковина. А в чём собсно поблема? У меня лично стрелы в мягком колчане прекрасно сидят и ни в какие кучи не сбиваются.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#17 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 23:36

Угу. Фото к сожалению не нашёл-все как назло меня слева снимают, а там налуч. ИМХО колчан достаточно длинный, чтобы даже собравшись в кучу, стрелы не вывалились.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#18 Mangoose

Mangoose
  • Горожанин
  • 66 Сообщений:
  • Location:Saransk

Опубликовано 26 Июнь 2005 - 00:38

Помоему на сайте Грозера есть несколько плоских колчанов.

#19 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 26 Июнь 2005 - 21:27

Пасиба! А то я вчера так и не нашёл.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#20 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 27 Июнь 2005 - 20:44

Dimon, Dmitrij
Спасибо за информацию.
Последний вопрос. На некоторых фото на дне колчанов различимы линзовидные вставки, характерно ли это?. И интересно, устье колчана также линзовидной формы или кожа плотно сжимает древко стрелы?

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых