Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

"Мавританские арбалеты"

арбалет 11 век 14 век 17 век восток испания индия сирия чертежи

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
47 ответов в теме

#1 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 906 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 31 Июль 2008 - 16:33

Миниатюра 1086 года. Всадники Апокалапсиса. Вверху с арбалетом - Иисус. Арбалет ранний "восточного" типа, без приклада.
crossbow.jpg
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#2 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 31 Июль 2008 - 17:43

Похож на арбелет с рельефа из Полиньяка 2 века.
Мапэд не мой...

#3 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 906 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 31 Июль 2008 - 18:06

Возможно. По крайней мере кажется не слишком большим допущением утверждение, что "сарацинские" арбалеты каким-то образом связаны с римскими.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#4 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 31 Июль 2008 - 18:12

Ага. А если почитать трактат о зийяре, то там, вообще, половина с Витрувия содрано :-)
Мапэд не мой...

#5 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 906 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 16 Сентябрь 2008 - 11:53

Испанская библиотека изображений - Oronoz, ссылку на которую дали в "Высоком" (еще раз спасибо Terry) порадовала арбалетной подборкой

ballestra2.jpg ballestra1.jpg
ballestra3.jpg ballestra4.jpg


Это те самые "мавританские" арбалеты, которыми успешно пользуются конные охотники на стеклянных сосудах из
Сирии, и всадник в испанской Библии:
Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#6 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 389 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 16 Сентябрь 2008 - 13:19

Хм. Солидная дуга и отсуствие стремени наводят на вопрос - как его натягивали? Можно, конечно, и с упором ногами в дугу, но на такое бревно просится механизм.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#7 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 686 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Tormenta

Опубликовано 16 Сентябрь 2008 - 13:28

А нельзя ли узреть сих фоток с более высоким разрешением?
Мапэд не мой...

#8 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 906 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 16 Сентябрь 2008 - 14:30

Раймонд хвастается, что у него есть.

По здравому размышлению получается что это действительно должны быть здоровые крепостные машины - примерно как в "Кантигах" нарисованы, а модификация для охоты и пр. должна быть грацильнее.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#9 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 16 Сентябрь 2008 - 16:28

Есть, одна.
Ежели достопочтеннейший Аксель разрешит - вывешу, фотография принадлежит ему.

Как эту хреновину натягивали - сам понять не могу. По идее, это либо специально обученный Геракл должен быть, или я чего-то не понимаю в этой жизни.
В Кантигах на таких вот чЮдесах техники обычно хоть стремя прорисовано.

Изменено: fra Raimond, 16 Сентябрь 2008 - 16:29

sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#10 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 16 Сентябрь 2008 - 21:56

Это те самые "мавританские" арбалеты, которыми успешно пользуются конные охотники на стеклянных сосудах из
Сирии, и всадник в испанской Библии:


А какие еще сирийские сосуды известны, кроме того, что в публикациях Николя есть?

http://www.kitabhona...mp;p=1096#p1096

#11 Axel

Axel
  • Эксперт
  • ФишкаФишка
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 19 Сентябрь 2008 - 01:18

Всем доброе время суток!
Уважаемый fra Raimond выставляй на показ, от себя скажу что сей артефакт хранится в Археологическом музее города Гранада.
С уважением.
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#12 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 19 Сентябрь 2008 - 18:26

Ок, вот оно.
Могучие размеры дуги и отсутсвие даже следов натяжных приспособлений как-то заставляют проникнуться уважением к его первоначальному пользователю...

Прикрепленные миниатюры

  • Ballesta_arabe_11c.jpg

sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#13 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 906 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 19 Сентябрь 2008 - 18:55

Да ладно :)
Там не такой уж большой ход тетивы, и усиления практически нет - чисто дерево.
Вот штаны у него на заднице и халат на спине были вечно грязные, это да...впрочем, судя по оформлению натягивал этот арбалет за его владельца кто-то другой. Лежа на спине и уперев ноги в лук.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#14 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 20 Сентябрь 2008 - 13:06

А датировка какая у этого арбалета, 13в.? Или я что-то неправильно понял?

Изменено: Nickolay, 20 Сентябрь 2008 - 13:09


#15 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 22 Сентябрь 2008 - 18:25

А датировка какая у этого арбалета, 13в.? Или я что-то неправильно понял?

Встречал различные датировки, от 11 до 13. ИМХО, вероятнее всего - 12-13 века, скорее - 13.
sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#16 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 23 Сентябрь 2008 - 00:02

ногами их натягивали - на востоке так заряжали арбалеты аж до 18-го века!
Опубликованное фото
Archer. Hidayat al-rami. India, 18th century. Or. 14143, f.51v
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#17 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 24 Сентябрь 2008 - 17:51

Это понятно, что не ушами. Правда, никак понять не могу, каким образом Индия 18 века относится к Испании 13 (которая вовсе не Восток), ну да ладно.
Просто могучие габариты дуги заставляют задуматься о физических параметрах натягивавшего сие изделие.

Изменено: fra Raimond, 24 Сентябрь 2008 - 17:52

sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#18 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 24 Сентябрь 2008 - 21:52

Правда, никак понять не могу, каким образом Индия 18 века относится к Испании 13 (которая вовсе не Восток)


я картинку привел в качестве примера того, как это делается. Не видишь связи? Тогда не мешай другим видеть :-)
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#19 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 251 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 05 Июнь 2009 - 22:29

Вот еще парочка фотографий этого арбалета. Да, влияние романо-кельтского девайса с барельефа в Solignac-sur-Loure весьма бросается в глаза, с поправкой на мавританский стиль украшений:
alhambra_M26.JPG и вот alhambra_M25.JPG

Обратите внимание - гнездо под орех вырезано прямо в деревянной ложе, без костяной или металлической буксы. Очень интересны резные боковые накладки (Рог? Черное дерево?) Судя по отверстиям, орех был не привязан, как у европейцев, а сидел на оси. Эти два признака, мне кажется, наглядно говорят о том, что сила натяжения была действительно небольшой, Саша прав, килограмм где-то на 80. Дуга же кажется такой мощной благодаря т.н. бэкингу, т.е. нескольким слоям сыромятной кожи, наклееной на спинку дуги, что существенно увеличивало срок ее службы - достаточно распространенный прием для цельнодеревянных луков.

Что касаемо возраста сего изделия - у Рихтера оно заявлено как 14в:

alhambra.JPG

Может, у кого-нибудь есть еще какая информация по этому арбалету? ;)

Изменено: Smit, 05 Июнь 2009 - 22:31

"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#20 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 906 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 18:05

Очень правильная фотография!
На прорисовке из Рихтера сниху нарисован спусковой рычаг не от этого арбалета, от другого, европейского. Реконструкцию его в свое время заказывал Федор у дядьки Марио.
Что касается информации - ее практически нет, говорят что была обзорная статья "Oriental crossbow", и даже в электронном виде была выложена, но ссылка битая, а больше статьи нету :)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации





Также с меткой «арбалет, 11 век, 14 век, 17 век, восток, испания, индия, сирия, чертежи»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых