Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Монгольский доспех


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
18 ответов в теме

#1 ASerjey

ASerjey
  • Горожанин
  • 10 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Золотая Орда 14век.

Опубликовано 18 Октябрь 2008 - 21:59

Доброго времени суток.

На странице http://vitezek.io.ua/album53938_1 размещена галерея в которой есть несколько фотографий интересного монгольского доспеха (тот, что внизу страницы) с выставки Будапештского музея.


Прошу откликнуться тех, кто располагает информацией об этом доспехе.

Изменено: ASerjey, 18 Октябрь 2008 - 22:01


#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 792 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 18 Октябрь 2008 - 22:51

Какая ни будь поздняя Корея или цинский Китай…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#3 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 19 Октябрь 2008 - 18:49

Возможно что бригантные доспехи как раз монгольские, но сделанные по Цинским образцам, возможно это как раз 17-18 вв.

Изменено: Vadim, 19 Октябрь 2008 - 18:51


#4 ASerjey

ASerjey
  • Горожанин
  • 10 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Золотая Орда 14век.

Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 14:22

Нашел более четкую фотографию этого КДВ.
mongol.jpg

Гугл дал такую подпись: Typical Mongol armor and weapons from ca. 17th century Manchu/Qing period

Изменено: ASerjey, 20 Октябрь 2008 - 14:36


#5 Atheling

Atheling
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 12 Сентябрь 2011 - 23:12

Занимательный комплект.

Интересно, кто-нибудь пробовал его воссоздать?

Как я понимаю там имеются "Штаны" которые оборачиваются вокруг ноги, и может даже защищают колени...
Пластины вроде крепятся на 3 клепки, в некоторых местах на 2

Как я понял этот временной период в реконструкции монголов не особо популярен

С уважением

#6 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 12 Сентябрь 2011 - 23:17

У Тордеманна в "битве при Визби" есть детальная прорисовка такого доспеха. Корейского, правда, но все детали совпадают.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#7 Atheling

Atheling
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 13 Сентябрь 2011 - 02:12

Спасибо за рекомендацию Тодермана!

Но мне все-равно непонятно как в этом типе доспеха используется защита ног:$

#8 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 792 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 13 Сентябрь 2011 - 02:19

как длинный набедренник...

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#9 Mengu

Mengu
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 706 Сообщений:

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 13:10

У Тордеманна в "битве при Визби" есть детальная прорисовка такого доспеха. Корейского, правда, но все детали совпадают.



Вполне вероятно, что это ватный доспех без пластин изнутри. Посмотрите на отворот панциря с белым матерчатой подкладкой. На поздних цинских панцирях заклепки были, а пластин не было.

#10 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 766 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 15:02

Чтобы не плодить нoвых тем, использую эту старую, благополучно умершую.
Итак: Государственный Эрмитаж, СПб.
Шлем. Ковка, резьба, травление, насечка серебром. Монголия, первая половина - середина XIV века.
IMG 7585

IMG 7600

IMG 7590

IMG 7589

IMG 7588

IMG 7587

Изменено: Ollie, 03 Сентябрь 2013 - 14:10

  • alrik это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#11 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 766 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 02 Сентябрь 2013 - 15:10

И еще из Эрмитажа:
Фрагменты пластинчатого доспеха, пластины. Железо, литье. Улус Джучи, XIII-XIV века. Место находки Южный Хангай.
Поясной набор. Золото, литье, выколотка, чеканка, чернь. Золотая Орда, вторая половина XIV века. Место находки курганы Акмолинской области.
IMG 7594

IMG 7593

Изменено: Ollie, 03 Сентябрь 2013 - 14:10

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#12 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 29 Июль 2014 - 22:42

Хотел создать новую тему, но не получилось... Пишу сюда. На одном из среднеазиатских форумов задают вопрос по казахскому доспеху:

 

 интересно можно ли считать эти круглые нагрудные зерцала и наплечники Жаугаш батыра жившего в начале 18 века преемственными к нагрудным круглым бляхам кыпчаков ? На "тоже форуме" вообще считают что "бронелифчеги" половцев выполняли лишь декоративную роль нежели защитную.

То есть можно ли предполагать что до 18 века у кочевников Казахстана сохранялась эта кыпчакская преемственность ?

Или это всего лишь совпадение что эти зерцала круглые и парные и одеваются на ту же область что и нагрудные бляхи половецкого и золотоордынского времени ?

 

9123880a4543.png



#13 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 30 Июль 2014 - 07:00

Это не наплечники, это подмышечники, типа как здесь:

http://swordmaster.o...ie-dospexi.html

 

http://ru.wikipedia....with_mirror.jpg



#14 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 30 Июль 2014 - 10:55

Да, так скорее всего и есть.

Я думаю, что рисунок  придуман художником но 90%. Может быть действительно какой-то набор блях и был, но их расположение и связь с конкретной личностью - патриотические домыслы,


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#15 Alee

Alee
  • Горожанин
  • 6 Сообщений:

Опубликовано 30 Июль 2014 - 19:36

Если это действительно подмышечники зачем тогда нужны округлые вырезы ? Ведь сама по себе защитная часть и так мала по размерам.

Получается он надевался с таким же железным поясом что и у тибетцев ? Такое объяснение подходит для вырезов ? Без пояса вырезы наверное были бы лишними.

3 - зерцала, 7, 8, 9 - железный пояс.

0ae1744abdba.png


Изменено: Alee, 30 Июль 2014 - 19:38


#16 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 31 Июль 2014 - 14:31

С вероятностью 80% все эти предметы импортные, попавшие в музей из частной коллекции, и на волне поисков княжеского достоинства приписаные местным личностям.

 

Вырезы же на подмышечных бляхах нужны для того, чтобы их нижние края были в один ряд с нагрудными и не залезали на боевой пояс


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#17 Alee

Alee
  • Горожанин
  • 6 Сообщений:

Опубликовано 31 Июль 2014 - 14:38

С вероятностью 80% все эти предметы импортные, попавшие в музей из частной коллекции, и на волне поисков княжеского достоинства приписаные местным личностям.

 

 

Импортные в смысле кочевники закупались в городах средней Азии или ? Бобров и казахстанские историки так пишут.

 

А вообще много ли кочевников на 16-19 века которые действительно сами производили металлическое вооружение ?


Изменено: Alee, 31 Июль 2014 - 14:43


#18 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 31 Июль 2014 - 15:40

Я имел в виду что нужно быть очень осторожным с аттрибутацией вещей из фондов краеведческих музеев, поскольку велика вероятность что эти вещи собирал не кочевник для личного использования, а коллекционер какой-то веке в 19м, а в музей они попали после Гражданской войны этакой сборной солянкой.

 

Реальные же кочевники были ребятами незамысловатыми, и кистень с гайко.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#19 Alee

Alee
  • Горожанин
  • 6 Сообщений:

Опубликовано 27 Ноябрь 2014 - 19:34

А могли ли эти зерцала использоваться не по изначальному назначению ? Одеваться по своему так как на реконструкции ?

Отрывок текста Гавердовского

d7ca8c367152429.jpg 

 

В книге по вооружению казахов написано что они хранятся не в музее а у потомков батыра которые и предоставили их для публикации. А у Боброва эти зерцала указаны "среднеазиатскими" и прорисованы так же с "наспинными" кольцами.


Изменено: Alee, 27 Ноябрь 2014 - 20:16





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых