Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Вопрос по Торопецким пластинам


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4 ответов в теме

#1 Azalgor

Azalgor
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 10 Январь 2017 - 01:52

При составлении комплекта возник вопрос о пластинах из г. Торопец. В "Доспехах Руси" Кирпичников дополняет список Медведева тремя пластинами из раскопок из г. Торопец.

Таблица.jpg

Сами пластины не указаны в каталоге находок, сведения Г.Ф.Корзухиной с раскопок не дают достаточно информации (по крайней мере в той части гугла, где не забаненsmilies_elves_11.gif ) по геометрии и отверстиям пластин. Однако, часто вижу, например, на сайте "Донжона", да и вообще - использование "Торопецких" пластин, но только в качестве пластинчатой юбки. Хотя у того же Кирпичникова на изображении со фресок Спасо-Мирожского монастыря:

изо.jpg

У правого воина можно заметить, что доспех состоит из довольно больших пластин с двумя отверстиями сверху, возможно это клепки? Тут, конечно есть еще и некая "рифленость" пластины, но и фреска сама на 100 лет старше Торопецких находок.

 

Собственно вопросы:

1. Есть ли источник с этими самыми пластинами, где указана их геометрия и использование?

2. Справедливо ли использование этих пластин для составления всего панциря, или это пластины исключительно для юбки? Чем обусловлено?

 



#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Январь 2017 - 05:32

Собственно вопросы:

1. Есть ли источник с этими самыми пластинами, где указана их геометрия и использование?

 

По идеи. должно быть здесь:

 

Малевская М.В., Фонякоа Д.И. Древний Торопец. Том 1. - Торопец, 1991.

 

 

2. Справедливо ли использование этих пластин для составления всего панциря, или это пластины исключительно для юбки? Чем обусловлено?

 

На мой взгляд,более чем...


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#3 Azalgor

Azalgor
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2017 - 12:51

Спасибо большое. Источник, как оказалось найти довольно сложно, но думаю, что возможно.

#4 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 345 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 18 Январь 2017 - 22:33

При составлении комплекта возник вопрос о пластинах из г. Торопец. В "Доспехах Руси" Кирпичников дополняет список Медведева тремя пластинами из раскопок из г. Торопец.


В уже упомянутой выше книге Малевской и Фонякова упомянуто 6 доспешных пластин. При этом четыре из них одинаковые. Пятая - "пятиугольная с круглой выпуклостью в центре; судя по расположению заклепок, неподвижно закреплялась на основе". На мой взгляд, эта пятая пластина вполне может и не иметь отношения к доспеху. Шестая - здоровенная прямоугольная пластина, часто используемая в современной реконструкции при изготовлении пластинчатых юбок.
 

Сами пластины не указаны в каталоге находок, сведения Г.Ф.Корзухиной с раскопок не дают достаточно информации (по крайней мере в той части гугла, где не забаненsmilies_elves_11.gif ) по геометрии и отверстиям пластин. Однако, часто вижу, например, на сайте "Донжона", да и вообще - использование "Торопецких" пластин, но только в качестве пластинчатой юбки. Хотя у того же Кирпичникова на изображении со фресок Спасо-Мирожского монастыря:
attachicon.gifизо.jpg
У правого воина можно заметить, что доспех состоит из довольно больших пластин с двумя отверстиями сверху, возможно это клепки? Тут, конечно есть еще и некая "рифленость" пластины, но и фреска сама на 100 лет старше Торопецких находок.


Четыре одинаковых торопецких пластины не особенно похожи на пластины на указанном изображении, но это именно пластины с единственным креплением к основе в виде двух заклепок. Указано, что пластины слабо изогнуты. Указанная авторами толщина пластин - 1,5 мм. Примерные размеры (дальнейшее описание составлено мною на основе рассматривания прорисовки): 55х60 мм; верхние углы с минимальным скруглением (около 1 мм и меньше), нижние углы скруглены радиусом около 6-7 мм (обычное дело - даже в пределах одной пластины углы слегка разные); расстояние от верхнего края пластины до отверстий заклепок примерно 10 мм (оно опять же слегка разное даже на одной пластине); расстояние от краев пластины до ближайших отверстий под заклепки (слева и справа) примерно одинаковое; расстояние между центрами отверстий примерно 36 мм. Снаружи головки заклепок полусферические, диаметром примерно 5 мм. Изнутри заклепки расклепаны до плоского состояния. Примерная толщина основы 2 мм.
 

Собственно вопросы:
1. Есть ли источник с этими самыми пластинами, где указана их геометрия и использование?


Довольно краткое текстовое описание в первом томе упомянутой книги (стр. 55), прорисовка одной из четырех пластин - во втором (стр. 132).
 

2. Справедливо ли использование этих пластин для составления всего панциря, или это пластины исключительно для юбки? Чем обусловлено?


Я согласен с мнением уважаемого Yuriy.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#5 Azalgor

Azalgor
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 26 Январь 2017 - 11:55

Огромное спасибо за подробный и развернутый ответ. Вы мне очень помогли.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых