Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русский доспех 16-17 в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
409 ответов в теме

#401 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 151 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 05:37

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

Мирза Арслан просит у Ивана Васильевича прислать ему ''доспех полнои'' (а обычно мирзы просят у Ивана Васильевича просто ''пансырь'', ''доспех'' или ''пансырь доброи'', ''доспех доброи'').
Что означает выражение ''доспех полнои'' применительно к русскому доспеху середины 16-го века?

ИМХО, это может означать все что угодно, к сожалению...

Сходу можно выдвинуть гипотезу, что под полным имелось в виду корпусный доспех + шлем - комплект за который платилось жалование на смотрах согласно Уложению.

 

Также это вполне мог быть комплект доспехов на оснвое какого-то конкретного доспеха. Напрмер:

А.Ф.Вельтман употребляет выражение «кирисный наряд», «панцирный наряд»[i] и «полный бронный или кольчужный наряд»[ii]. У П.И. Савваитова можно найти упоминание о наряде «куячном».[iii]


[i]Вельтман А.Ф. Московскаиа оружейнаиа палата. – М.: типография Степанова, 1844. – С. 71.

[ii]Вельтман А.Ф. Московскаиа оружейнаиа палата. – 1844. – С. 34.

[iii]Савваитов П.И. Описание старинных русских утварей, одежд, оружия и ратних доспехов и конского прибора. – 1865. – С. 310.


Изменено: Saigon, 11 Декабрь 2016 - 05:37


#402 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 14:22

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

 

Источник уточните?


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#403 koch

koch
  • Горожанин
  • Фишка
  • 198 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Архангельск

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 14:53

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

Мирза Арслан просит у Ивана Васильевича прислать ему ''доспех полнои'' (а обычно мирзы просят у Ивана Васильевича просто ''пансырь'', ''доспех'' или ''пансырь доброи'', ''доспех доброи'').
Что означает выражение ''доспех полнои'' применительно к русскому доспеху середины 16-го века?

не в одном письме. у меня в статье есть разбор употребления этого выражения (http://www.milhist.i...2/03/komarov_1/  с. 433). "Полный доспех" можно перевести как "паноплия",  и в разных вариантов включал тот или несколько иной комплект защитного и наступательного вооружения.



#404 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 15:44

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

 
Источник уточните?

Посольские книги по связям России с Ногайской Ордой. 1551-1561 гг. Публикация текста/ Сост. Д.А. Мустафина, В.В. Трепавлов. - Казань: Татар. кн. изд-во, 2006.

#405 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 17:37

radioman, СПАСИБО!


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#406 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Декабрь 2016 - 00:04

Юрий, а что скажете о статье Фёдорова о казагандах?

#407 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 25 Декабрь 2016 - 13:26

В каком плане?


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#408 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Январь 2017 - 21:05

В каком плане?




Не, ну если в Российском царстве могли бытовать казаганды, то в Золотой Орде и подавно, верно?

#409 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Январь 2017 - 21:51

Не понял вопроса...


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#410 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 151 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 20 Февраль 2017 - 01:25

Вологодском музее-заповеднике хранится доспех-бахтерец XV века, принадлежавший по преданию лично игумену Григорию.
 
Кто-нибудь слышал об этом что-то?
 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых