Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Прошу достопочтимых горожан решить спор.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
87 ответов в теме

#81 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 419 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 22:08

Точно!

#82 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 729 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано Вчера, 22:28

На гобелене из Байо можно разглядеть и "тяжелых" (в нижней части картинки) и группу "легких" у которых один шлем на четверых.

Все верно, но ..... а куда отнести джигита горского эскадрона СЕИВК при Николае I, в его в кольчуге и шлеме или калмыка из компаний 1812-1814 годов в кольчуге, шлеме, со щитом, копьем саадаком, к "тяжелим" или "легким"? А драгуна, у которого вообще никакой защиты? А российского кирасира 1805-1807 годов, который кирасы в это время не носил, к "легким" или "тяжелым"?

Не о том все это! mad.gif


Изменено: Ollie, Вчера, 22:30

  • alrik это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#83 Ingor

Ingor
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 336 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:пос. Молодёжный

Опубликовано Вчера, 23:56

Всадника в кольчуге и шлеме времён Николая Первого,а следовательно времён Крымской войны, пароходов, нарезных штуцеров и капсюльных шестизарядных револьверов следует отнести в раздел "цЫрк с конями". Калмыцкого всадника времён Отечественной войны 1812 года следует отнести к иррегулярной лёгкой кавалерии,несмотря на кольчуги,которые были не у каждого калмыка. Драгунов и кирасир необходимо отнести к тяжёлой кавалерии,поскольку в кирасиры набирали людей физически сильных и рослых, соответственно и кони закупались им под стать. В декабре 1812 года,например, Псковский драгунский полк был переформирован в кирасирский,а его личный состав получил трофейные французские кирасы. У кирасир и драгун в ходу были палаши,превосходящие длиной и весом все образцы легкокавалерийских (гусарских) сабель. В качестве боевых наголовий "лёгкие"имели кивера, а "тяжелые" - каски с гребнями из конского волоса.
Если вам необходима экспертная оценка, это сразу не ко мне...

#84 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 729 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано Сегодня, 00:14

Всадника в кольчуге и шлеме времён Николая Первого,а следовательно времён Крымской войны, пароходов, нарезных штуцеров и капсюльных шестизарядных револьверов следует отнести в раздел "цЫрк с конями". Калмыцкого всадника времён Отечественной войны 1812 года следует отнести к иррегулярной лёгкой кавалерии,несмотря на кольчуги,которые были не у каждого калмыка. Драгунов и кирасир необходимо отнести к тяжёлой кавалерии,поскольку в кирасиры набирали людей физически сильных и рослых, соответственно и кони закупались им под стать. В декабре 1812 года,например, Псковский драгунский полк был переформирован в кирасирский,а его личный состав получил трофейные французские кирасы. У кирасир и драгун в ходу были палаши,превосходящие длиной и весом все образцы легкокавалерийских (гусарских) сабель. В качестве боевых наголовий "лёгкие"имели кивера, а "тяжелые" - каски с гребнями из конского волоса.

Противоречие с постом №80. Остальное даже не стану комментировать. Про все это см.последние два абзаца поста №57. Одним словом это опять тоже самое, что и тут:

http://www.tforum.in...showtopic=35679


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#85 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 944 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано Сегодня, 00:40

Да и нефиг комментировать. Все было сказано правильно и в соответствии с классификацией того времени: драгуны и кирасиры российской армии начала века - тяжелая кавалерия (а конные егеря - легкая, кстати); калмык - (легкая) иррегулярная кавалерия; черкес - тут сложнее, Кавказско-Горский полуэскадрон (защитное вооружение носивший только с парадной формой, ни в походной, ни в повседневной форме его не использовали) входил в Конвой императора, но организационно изначально относился к дивизии легкой гвардейской кавалерии, состоя в статусе прикомандированного к Императорской Главной квартире.


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#86 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 729 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано Сегодня, 00:54

Речь не о том. Как было уже сказано, что "легкий"/"тяжелый" определяется не наличием/отсутствием шлема, кирасы, кольчуги и т.д., а предназначением и тактикой использования. И если на шпалере из Байо кто-то не имеет кольчуги, но имеет большой щит это еще не значит, что он "легкий", также как кирасир без кирасы в 1805 году не становится "легким", а калмык в кольчуге и со щитом "тяжелым". Также как испанские лансеры в Техасе начала 19 века не являются "тяжелыми" несмотря на наличие щитов как деревянных так и кожанных и кожанного доспеха (вероятно только в первой шеренге).


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#87 Ingor

Ingor
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 336 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:пос. Молодёжный

Опубликовано Сегодня, 01:25

Это все верно. Но мы упускаем ещё кое что. Джордж Тейлор Дэнисон в своей "Истории кавалерии" описывая русскую кавалерию времён Елизаветы Петровны подчёркивает не только то что тяжелые и лёгкие имели разные тактические задачи,но и то, что тяжелые, то есть драгуны и карабинеры пользовались седлами немецкого образца, которые клали поверх шерстяной попоны или подушки,(а кирасиры под немецкими седлами имели и могучих немецких лошадей); Лёгкие использовали венгерские седла, которые размещались на подушке из войлока, набитой коровьим волосом. Позднее Потемкин уменьшил число тяжёлых,увеличил число лёгких и упразднил седла немецкого образца, оставив только венгерские. Там вообще про тяжёлых и лёгких много интересного написано. У Морица Саксонского, к примеру, драгуны были лёгкими и, соответственно, в драгуны он набирал людей ростом не выше 155 сантиметров.
Если вам необходима экспертная оценка, это сразу не ко мне...

#88 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 944 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано Сегодня, 01:55

Критерии разделения кавалерии на легкую и тяжелую просто на месте не стояли даже в Новое время. И это для эпохи, которая не только активно обеспечена соответствующими источниками, но и собственно проводила и фиксировала такое разделение. Для Средневековья и античности нам такой роскоши не дадут.


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых