Перейти к содержимому


Фото

Что не надо готовить на фестивалях


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1237 ответов в теме

#1181 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 17 Октябрь 2016 - 20:59

Да как-то мои знакомые ботаники всегда говорили, что биологически просо и сорго - это одно и то же растение.

 

Для американской фасоли ведь спецназвания не применяют, вот и удивился... Надо в "Жизнь растений" залезть и проверить...


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#1182 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 757 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Октябрь 2016 - 22:26

Уважаемый ulysses! Спасибо. Получается, то просо из переводов (то, что употребляли монголы и татары в Монголии и в походах на Китай) ни что иное как гаолян.

 

"

Со́рго (лат. Sorghum) — род однолетних и многолетних травянистых растений семейства Злаки, или Мятликовые (Poaceae). Включает около 30 видов[3], которые произрастают в Азии, Африке, Южной и Северной Америке, Европе и Австралии. Ряд видов сорго выращивается как культурное растение[4] (зерновые культуры и кормовые растения).

Содержание
Происхождение

Родина сорго — Экваториальная Африка, вторичные центры распространения — Индия и Китай, в Индии сорго выращивали с III тыс. до н. э., а в Китае и Египте — с II тыс. до н. э. В XV веке сорго завезли в Европу, а в XVII веке — в Америку[4].

По мнению академика Н. И. Вавилова (1887—1943), культура сорго ведёт своё начало из Африки и Китая, которые он считал самостоятельными очагами происхождения культурных растений[источник не указан 226 дней]. Вторичным очагом возделывания сорго Н. И. Вавилов называл Индию, где оно является одним из важнейших хлебных злаков.

Описание

Сорго — яровая культура. Отличается теплолюбивостью, очень высокой засухоустойчивостью, солестойкостью. Легко приспосабливается к различным почвам[4]. Вегетационный период 120—130 суток, опыление перекрёстное.

Сорго имеет прямой высокий стебель от 0,5 м (у карликовых форм) до 7 м (у тропических форм) высотой. Корневая система сорго проникает в почву на глубину 2—2,5 м[4].

Произрастание

Около 50 культурных и диких видов, произрастающих или возделываемых в Азии (преимущественно в юго-западной части), Африке (Экваториальной и Южной), Южной и Северной Америке, Европе (на юге континента), Австралии. Также сорго выращивается на юге России и в степной зоне Украины, в Молдавии.

Индустрия
Производство сорго по годам (FAOSTAT)
тыс. тонн. Страна 1985 1995 2005 2012 США 28456 11650 9848 6272 Нигерия 4911 6997 8028 6900 Индия 10197 9327 8000 6010 Мексика 6597 4170 6300 6969 Аргентина 6200 1649 2900 4252 Судан 3597 2450 2600 1883 Китай 5696 4854 2593 2003 Эфиопия — 1141 1800 3604 Австралия 1 369 1 273 1 748 2238 Бразилия 268 277 1 530 2016
220px-Sorghum_field.png
 
Ферма с традиционной и гибридной разновидностью сорго

Согласно данным ФАО, крупнейшим производителем сорго в 2009 году были Соединённые Штаты Америки (9,7 млн тонн). За ними в числе основных производителей сорго следуют Индия, Нигерия, Судан и Эфиопия. Также много сорго выращивают в следующих странах: Австралия, Бразилия, Китай, Буркина-Фасо, Аргентина, Мали, Камерун, Египет, Нигер, Танзания, Чад, Уганда, Мозамбик, Венесуэла и Гана[5]. В России в 2007 году произвели 351 тыс. тонн сорго[6].

Во всём мире в 2010 году собрали 55,6 миллиона тонн сорго. Средняя урожайность составила 1,37 тонны с гектара. Наиболее продуктивными были фермерские хозяйства в Иордании, где урожайность достигла 12,7 тонн с гектара. Средняя урожайность в крупнейшем производителе сорго, США, составила 4,5 тонны с гектара[7].

Площади, отводимые для выращивания сорго, уменьшаются, в то время как урожайность с гектара растет. За последние 40 лет наибольшее в мире количество сорго было произведено в 1985 году — 77,6 миллиона тонн.

Использование
220px-Sorghum_Field_El_Salvador_2011.jpg
 
Поле сорго в Центральной Америке

Зерно сорго перерабатывают на крупу, муку и крахмал, из соломы изготовляют плетёные изделия, бумагу, веники[4]. Зелёная масса идёт на силос, но не любая, поскольку молодые растения многих видов сорго ядовиты.

Наиболее распространены однолетние виды этого растения:

Целесообразность возделывания сорго в засушливых и полузасушливых регионах планеты обусловливается его универсальностью и высокой продуктивностью. Зелёная масса и зерно охотно поедается многими видами сельскохозяйственных животных. Сорго не только высокоурожайная культура, оно богато углеводами, белками, каротином, дубильными веществами, витаминами, которые играют важную роль в повышении продуктивности животных.

По питательным свойствам зерно и зелёная масса сорго почти не уступают кукурузе, а в некоторых регионах и превосходят её. Кроме фуража, зерно сорго используется для спиртовой и крахмалопаточной промышленности. В странах Третьего мира техническое (веничное) сорго широко используется для производства различных мётел и веников[8].

По данным S.L Patil и H. Basappa в засушливый период сорго является главным пищевым продуктом в полупустынных районах Индии[9].

Многие виды сорго наряду с высоким качеством зерна и зелёной массы содержат в зерне танин и синильную кислоту в листьях и стеблях растений, что в некоторых случаях приводило к отравлению животных[10].

Сахарное сорго и суданская трава хорошо зарекомендовали себя в смешанных посевах с бобовыми травами, кукурузой, подсолнечником. Сочный стебель, богатый сахарами, позволяет получать сбалансированный силос и сенаж, при этом продуктивность посевов остается очень высокой[11].

Общая характеристика

По биологическим характеристикам, больших различий между группами сорго нет. Сорго — культура теплолюбивая, жаро- и засухоустойчивая. Оптимальная температура для прорастания семян, роста и развития растений составляет +20…+30С. Растения не переносят заморозков в любой фазе развития. Весенние заморозки могут полностью уничтожить или значительно изредить посевы, поэтому не стоит торопиться со сроками посева. Похолодание во время цветения, даже при положительных температурах, может привести к череззернице[12].

Для полного вызревания большинства сортов сорго сумма положительных температур должна составлять 3000—3500°С[13]. Как указывают S.L Patil и H. Basappa (2004), при сильной засухе урожайность различных по продуктивности гибридов сорго нивелируется.

Сорго не требовательно к влаге. Количество воды, необходимое для набухания семян сорго, составляет 35 % от общего веса семян (для кукурузы — 40 %, чумизы — 42 %, могара — 58 %, пшеницы — 60 %). Установлено также, что на образование единицы сухого вещества сорго расходует 300 частей воды (суданская трава — 340, кукуруза — 338, пшеница — 515, ячмень — 534, овёс — 600, горох — 730, люцерна — 830, подсолнечник — 895, клещевина — 1200)[14]. Поэтому Н. И. Вавилов называл сорго «верблюдом растительного мира»[15]. Как тропическое растение, оно в процессе эволюции выработало большую приспособленность к недостатку влаги и экономному её расходованию[16].

Исследования анатомического строения, биологических и физиологических особенностей сорго показали его высокую ксерофитность, которая обусловлена не только мощностью и избирательной способностью корневой системы, но и особенностями строения листовой поверхности, устьичного аппарата, наличием плотного эпидермиса и белого воскового налёта[17].

Характерной особенностью сорго является низкая интенсивность роста в начальный период, а также способность приостанавливать свой рост в период неблагоприятных условий для роста и развития и оставаться в анабиотическом состоянии до тех пор, пока не наступят благоприятные условия[18].

Сорговые культуры хорошо отрастают после скашивания, что активно используется в кормопроизводстве. В условиях Ставропольского края при орошении можно получать за сезон до 4-х полноценных укосов[19]. М. Н. Худенко и И. П. Кузнецов (1991) отмечают, что на орошении наиболее экономически выгодным является скашивание суданской травы в фазу «начало вымётывания». Это позволяет сократить межукосный период и получать в условиях Саратовской области три полноценных укоса зелёной массы за сезон.

Несмотря на высокую засухоустойчивость, сорго сильно реагирует на влагообеспеченность и даёт большую прибавку урожая[20]. В условиях предгорной сухостепной зоны Казахстана при орошении зерновое сорго способно давать зерна от 52,6 до 62,5 ц/га[21].

Сорго — светолюбивое растение короткого дня. Это обусловлено, приспособлением его к высокому солнцестоянию и связано с большой требовательностью к напряженности коротковолновой радиации. У большинства образцов сорго при коротком дне вегетация сокращается, а при длинном (свыше 15 часов) — увеличивается. В то же время имеются нейтральные и слабо-чувствительные к продолжительности дня сорта и формы сорго[22].

Сорго довольно неприхотливая культура к почвам и может произрастать на плодородных суглинках, лёгких песчаных и хорошо аэрируемых глинистых, чистых от сорняков почвах. Зачастую сорго используют для освоения целинных и рекультивированных земель. Кроме того, обладая мощной корневой системой, сорго может давать удовлетворительные и хорошие урожаи в течение ряда лет на обедненной и истощённой для других злаков почве. Сорго не переносит только холодных, заболоченных почв и плохо растёт на кислых почвах. Неприхотливость к почвам позволяет использовать сорго в качестве первой культуры при освоении эродированных склонов[23].

Сорго, будучи нетребовательно к почвам, положительно отзывается на улучшение условий минерального питания, особенно на бедных почвах[24].

Классификация сорго

Сорго отличается чрезвычайно большим разнообразием видов, подвидов и разновидностей. Род Sorghum Moench. относится к семейству мятликовых (Poaceae Bernh.) и включает 60—70 видов возделываемого сорго и группу полудиких и диких растений[25].

По некоторым данным, сорго было введено в культуру в Африке за 2500—3000 лет до н. э. На Европейском континенте несколько позже за 2000 лет до н. э.[17]. В результате за весь период изучения и выращивания сорго в мире многие ученые пытались систематизировать сорго.

Авторы J.D Snowden, De Wet, J.P. Huckebay систематизировали сорго и подразделили его на 28 возделываемых и 24 диких родственных подвида[26]. Английские ботаники О. Stapf и J.D. Snowden разделили род сорговых на две секции, а из них самую крупную на две подсекции: первая составила однолетние виды, вторая — многолетние. В каждой подсекции ботаник J.D. Snowden установил две секции. К первой он отнёс более 30 возделываемых видов сорго зернового, сахарного и веничного, сгруппированных в шесть подсерий; ко второй — суданскую траву и 16 дикорастущих видов сорго. В дальнейшем было описано ещё несколько видов сорго, в результате чего секции включают уже 56 видов сорговых растений[27].

В настоящее время используется систематизация сорго, предложенная Е. С. Якушевским (1969), где всё многообразие форм сорговых культур подразделено по принципу хозяйственного использования на 4 группы (зерновое, сахарное, травянистое и веничное) и 8 видов (сорго зерновое гвинейское, сорго зерновое кафрское, сорго зерновое негритянское, сорго зерновое хлебное, сорго зерновое китайское, сорго сахарное, сорго травянистое, сорго техническое или веничное).

1. Сорго зерновое гвинейское (S. guineense Stapf., Jakuschev.) обладает наибольшим сортовым разнообразием в странах Западной Экваториальной Африки, расположенных к югу от Сахары и прилегающих к Гвинейскому заливу. Этот вид сорго обладает восстановительной способностью. В коллекции ВИРа имеется несколько позднеспелых низкорослых форм гвинейское сорго, обладающих высокой комбинационной способностью.

2. Сорго зерновое кафрское (S. caffrorum Beauv., Jakuschev.) имеет наибольшее сортовое разнообразие в странах Южной Африки, расположенных к югу от 10° ю. ш. Кафрское сорго — наиболее распространённый вид и в условиях нашей страны. В результате гибридизации его с формами хлебного сорго российскими селекционерами, прежде всего Е. С. Якушевским, выведен целый ряд сортов зернового сорго, восстановителей фертильности и закрепителей стерильности.

3. Сорго зерновое негритянское (S. bantuorum Jakuschev.) обладает сортовым разнообразием в странах Центральной и Восточной Экваториальной Африки. В нашей стране негритянское сорго не получило большого распространения.

4. Сорго зерновое хлебное (S. durra Forsk., Jakuschev.) в основном распространено в странах Северо-Восточной Африки, Ближнего и Среднего Востока, в Аравии, Индии и Пакистане, где с незапамятных времён являлось важной продовольственной и кормовой культурой. Оно представлено сорто-типами дурра, джугара, майло. Хлебное сорго по форме и характеру плодущих колосков, плёнок и зерна разделяется на следующие подвиды:

  • сорго эфиопское (S.durra ssp. aethiopicum Jakuschev.);
  • сорго нубийское (S.durra ssp. nubicum Jakuschev.);
  • сорго арабское (S.durra ssp. arabicum Jakuschev.).
220px-Kinmen_Distillery_-_founder_-_DSCF
 
Памятник основателю цзиньмэньской винокурни Е Хуачэну перед его родным предприятием, где и по сей день производят цзиньмэньскую гаоляновую водку (金門高粱酒)

5. Сорго зерновое китайское (S.chinense Jakuschev.) или гаолян, обладает наибольшим сортовым разнообразием в странах Восточной Азии. Этот вид характеризуется относительной холодостойкостью, скороспелостью. Цвет зерна сортов этого вида, как правило, красновато-бурый с разными оттенками. Зерно содержит много танинов, которые придают ему горький вкус. Поэтому в России он практически не возделывается. Гаолян используется в селекционных программах как донор холодостойкости, скороспелости и устойчивости к некоторым видам болезней и вредителей. По характеру эндосперма зерновки сорта сорго-гаоляна делятся на две подгруппы:

  • гаолян обыкновенный (S. chinense convar.communis Jakuschev.) имеет зерновку стекловидной или мучнистой консистенции, содержащую крахмал, дающий в растворе йодистого калия типичное синее окрашивание.
  • гаолян восковидный (S. chinense convar, glutinosum Jakuschev.) имеет зерновку матово-белой или восковидной консистенции (в разрезе) и крахмал, дающий в растворе йодистого калия фиолетово-красное окрашивание. Формы и сорта содержат крахмал, представляющий ценность в пищевом и техническом отношениях, однако они в России не распространены.

6. Сорго сахарное (Sorghum saccuratum Jakuschev.) является ценной культурой. С одного гектара посевов можно собирать 90—120 т/га биомассы с общим содержанием сахаров в соке до 20 %; в 100 кг зелёной массы сахарного сорго содержится 24—25 кормовых единиц. Сахарное сорго, как сахарная свекла, является универсальной культурой, сырьё которой может использоваться не только в кормопроизводстве, но и в пищевой промышленности и для производства биотоплива. Сок из стеблей сахарного сорго, полученный вальцовым прессованием, по общему содержанию сахаров не уступает сахарному тростнику, но, в отличие от последнего, кроме сахарозы, содержит значительную долю глюкозы, фруктозы и растворимого крахмала, который препятствует кристаллизации: поэтому из сока сахарного сорго изготавливают не кристаллизованный, а жидкий сахар (сироп), содержание сухих веществ в котором составляет примерно 75 %. Выход такого сока составляет около 20 % массы стеблей. Последующее удаление сока на экструдерах позволяет получить ещё 40 его процентов с повышенным содержанием сухих веществ; этот сок может использоваться для биоэтанола. После экструдирования влажность стеблей сахарного сорго не превышает 50 %, поэтому они могут быть сырьём для производства твердого биотоплива (топливных гранул или брикетов), или их можно использовать в биогазовых генераторах для получения биогаза.[источник не указан 1285 дней]

7. Сорго травянистое (Sorghum sudanense Jakuschev.). Из всего вида травянистого сорго всего две разновидности — суданская трава и сорго щедрое интродуцированы в культуру. Суданская трава является одной из наиболее ценных однолетних трав и широко возделывается в различных почвенно-климатических условиях. Она несколько уступает сорго по засухоустойчивости, но хорошо выдерживает определённую степень засолённости почв. Селекционерами создано большое разнообразие сортов суданской травы. А при скрещивании со стерильными линиями зернового сорго она даёт сорго-суданковые гибриды, которые превосходят по многим показателям своих родителей. Суданская трава и сорго-суданковые гибриды прекрасно отрастают и могут дать полноценный второй укос отличного зелёного корма.

8. Сорго техническое, или веничное (Sorghum technikus sonvar, occidentocuresicum Jakuschev.). Этот вид преимущественно используется для производства высококачественных веников, щёток, мётел, которые пользуются большим спросом в народном хозяйстве. Отдельные линии используют в создании гибридов, некоторые из них (Саратовский силосный) отличаются высокой продуктивностью[28].

Таким образом, классификация Е. С. Якушевского (1969) достаточно полно и конкретно охватывает планетарное видовое разнообразие сорго, которое в настоящее время используется в различных соргосеющих странах мира.

В современной классификации род делят на секции: Chaetosorghum, Heterosorghum, Parasorghum, Sorghum, Stiposorghum.

Некоторые виды

и др."


"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#1183 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 00:15

Ну, если я правильно помню рассказы палеобиологов, именно с проса/сорго и началось земледелие вообще и злаковое - в частности, как скотоводство началось с овец. Самый простой и самовоспроизводимый злак, потому кочевники именно его и культивировали: продрал землю там, где просо само растёт, и дальше - только от стад, своих и диких, сбереги: ни поливать, ни пропалывать не надо, и соперников-сорняков практически нет...


Изменено: ulysses, 18 Октябрь 2016 - 00:15

"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#1184 Linn

Linn
  • Горожанин
  • 19 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г Ставрополь
  • Interests:Улус Джучи, Северный Кавказ- средневековье, царство Юань, царство Ляо.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 16:20

Сорго Sorghum и просо  Panicum -  это, извините, разные рода злаковых, хотя метелочки некоторых их видов  внешне вроде бы похожи,  но семена и  листья их отличаются. Хотя да, их роднит неприхотливость и засухоустойчивость.

По монголам, там вполне конкретно называется вид проса "В их государстве также в двух-трех  местах родится клейкое черное просо . Они варят и из него кашицу."   Черное просо - вполне существующая разновидность.


Изменено: Linn, 18 Октябрь 2016 - 16:47


#1185 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Октябрь 2016 - 05:53

1. Произвести масло в кочевых условиях и сколько для этого надо молока;

ну это точно не проблема
если скота очень много => то и молока тоже будет много
 
или в Вашем представлении кочевники кочуют как Дотракийцы в сериале "Игра Престолов" преимущественно пешком так как скота у них очень мало? :laugh:
Я не стал читать "Игру Престолов". Попробовал - и бросил, слишком вторично.
Насчёт "много молока":
на 1 кг масла жирностью 80% надо 27 литров молока жирностью 3%. Одна корова на свободном выпасе может дать 10...12 литров молока, примерно половину которого выпьет её телёнок. Итого: на 1 кг коровьего масла нужен удой пяти коров.
Это - примитивный и тупой расчёт, реально нужно ещё больше. Если Вы знаете жирность конского молока, можно посчитать и для него.
Далее - надо посчитать примерную потребность одной семьи в масле. Тоже - хотя бы по тупому. Очень сильно подозреваю, что результаты расчётов будут против широкого распространения животного масла даже среди кочевников...




Во-первых, Линн уже привела ссылку.

Во-вторых, рецепт традиционного калмыцкого чая как бы намекает.

В-третьих, исследователи, изучавшие быт кочевников Евразии в 19-20 веках, отмечают что они заготавливали масло на зиму.

#1186 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 757 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Октябрь 2016 - 18:21

"По монголам, там вполне конкретно называется вид проса "В их государстве также в двух-трех  местах родится клейкое черное просо . Они варят и из него кашицу."   Черное просо - вполне существующая разновидность."

 

Уважаемая Линн, уважаемые коллеги!

"

Черное просо Padovan Niger в соответствии с ботанической классификацией относится к семейству сложноцветные, а не злаки, как в случае с просом. Правильное научное название - нуг абиссинский или гвизоция абиссинская (G. abyssinica). Чаще всего его называют масличным нугом. Сами семена продолговатые, черного цвета, блестящие, длина составляет 3-6 мм. Это однолетнее растение имеет ветвистый стебель до 1-2 метров высотой, листья ланцетные. Цветы собраны в соцветие корзинки и по внешнему виду напоминают метелку.

Произрастает нуг в Эфиопии и Индии, хотя некоторые российские умельцы пытаются выращивать его на своих приусадебных участках."

http://4parrots.ru/K...ger-850-gr.html

 

Как видите, им попугаев кормят.

 

"Просо ср. растенье Panicum miliaceum, и зерно его, которое отолачивается и обращается въ пшено, на кашу. Черное, птичье, или боровое просо, боръ, Setaria italica". В. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Том III. П. Государственное издательство иностранных и национальных словарей, Москва, 1955. Стр. 511.

 

Из Википедии:

"Гвизотия (лат. Guizotia), или нуг, или гизотия[4] — род травянистых растений семейства Астровые (Asteraceae), произрастающих в Африке, в частности, в Эфиопии. Назван в честь Франсуа Гизо[4]. Род близок к роду Цинния (Zinnia)[5] и к роду Подсолнечник (Helianthus).

Содержание
Описание

Одно- или многолетние растения высотой от полуметра до двух метров[4].

Средние стеблевые листья сидячие супротивные[4], чем отличается от подсолнечника с очередными средними листьями[6]. Лишь верхние листья могут быть очередными, а черешковыми могут быть нижние листья[4].

Соцветия — корзинки диаметром 2—6 см[4].

Обертка двухрядная, а цветоносный стебель вверху без утолщения, этим род отличается от циннии с её многорядной оберткой и булавовидным цветоносом[6].

Цветоложе конусовидное либо выпуклое, с пленчатыми прицветниками. Как язычковые, так и трубчатые цветки имеют жёлтую окраску[4].

Плод — семянка, трёхгранная или четырёхгранная[4].

Классификация Таксономия

Род Гвизотия входит в семейство Астровые (Asteraceae) порядка Астроцветные (Asterales).

 

  ещё 8 семейств (согласно Системе APG II)         около 10 видов   порядок Астроцветные     род Гвизотия                 отдел Цветковые, или Покрытосеменные     семейство Астровые, или Сложноцветные                 ещё 44 порядка цветковых растений (согласно Системе APG II)   ещё 40 родов         Виды
300px-Guizotiaabyssinica.jpg
Семена гвизотии абиссинской

Род насчитывает около 10 видов, некоторые из них[7]:

Примечания

↑ Показывать компактно

  1. UniProt: Guizotia
  2. Об условности указания класса двудольных в качестве вышестоящего таксона для описываемой в данной статье группы растений см. раздел «Системы APG» статьи «Двудольные».
  3.  
  1. Васильченко И. Т. Таблица для определения родов из колен Ambrosieae, Heliantheae, Helenieae // Флора СССР : в 30 т. / начато при рук. и под гл. ред. В. Л. Комарова. — М.—Л. : Изд-во АН СССР, 1959. — Т. XXV / ред. тома Б. К. Шишкин. — С. 513—514. — 630 с. — 2500 экз.
  2. По данным сайта EOL.
  3. Жизнь растений. В 6-ти т. / А. Л. Тахтаджян, Ан. А. Фёдоров, Л. Ю. Буданцев и др. — М.: Просвещение, 1981. — Т. 5. Ч. 2. Цветковые растения. Под ред. А. Л. Тахтаджяна. — С. 468.
  4. Николаева М. Г., Паутова И. А. Краткий словарь русских названий растений / Отв. ред. Цвелёв Н. Н.. — СПб.: Росток, 2002. — С. 9. — 80 с. — 1000 экз. — ISBN 5-94668-012-9.
Ссылки

Где Монголия, а где Абиссиния?


"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#1187 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 02:40

 

 

 

1. Произвести масло в кочевых условиях и сколько для этого надо молока;

ну это точно не проблема
если скота очень много => то и молока тоже будет много
 
или в Вашем представлении кочевники кочуют как Дотракийцы в сериале "Игра Престолов" преимущественно пешком так как скота у них очень мало? laugh.gif
Я не стал читать "Игру Престолов". Попробовал - и бросил, слишком вторично.
Насчёт "много молока":
на 1 кг масла жирностью 80% надо 27 литров молока жирностью 3%. Одна корова на свободном выпасе может дать 10...12 литров молока, примерно половину которого выпьет её телёнок. Итого: на 1 кг коровьего масла нужен удой пяти коров.
Это - примитивный и тупой расчёт, реально нужно ещё больше. Если Вы знаете жирность конского молока, можно посчитать и для него.
Далее - надо посчитать примерную потребность одной семьи в масле. Тоже - хотя бы по тупому. Очень сильно подозреваю, что результаты расчётов будут против широкого распространения животного масла даже среди кочевников...




Во-первых, Линн уже привела ссылку.

Во-вторых, рецепт традиционного калмыцкого чая как бы намекает.

В-третьих, исследователи, изучавшие быт кочевников Евразии в 19-20 веках, отмечают что они заготавливали масло на зиму.

 

Скажите, Вы всерьёз будете утверждать, что этнография последних двух столетий - достаточное обоснование того, что в Средние века всё было точно так же???

В остальном - вопрос распространённости потребления в пищу животного масла остаётся подвешенным. Не факт возможности его приготовления, а - именно распространённости и вкладе в типовой рацион.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#1188 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 03:08

1. Произвести масло в кочевых условиях и сколько для этого надо молока;

ну это точно не проблема
если скота очень много => то и молока тоже будет много

или в Вашем представлении кочевники кочуют как Дотракийцы в сериале "Игра Престолов" преимущественно пешком так как скота у них очень мало? :laugh:
Я не стал читать "Игру Престолов". Попробовал - и бросил, слишком вторично.
Насчёт "много молока":
на 1 кг масла жирностью 80% надо 27 литров молока жирностью 3%. Одна корова на свободном выпасе может дать 10...12 литров молока, примерно половину которого выпьет её телёнок. Итого: на 1 кг коровьего масла нужен удой пяти коров.
Это - примитивный и тупой расчёт, реально нужно ещё больше. Если Вы знаете жирность конского молока, можно посчитать и для него.
Далее - надо посчитать примерную потребность одной семьи в масле. Тоже - хотя бы по тупому. Очень сильно подозреваю, что результаты расчётов будут против широкого распространения животного масла даже среди кочевников...
Во-первых, Линн уже привела ссылку.
Во-вторых, рецепт традиционного калмыцкого чая как бы намекает.
В-третьих, исследователи, изучавшие быт кочевников Евразии в 19-20 веках, отмечают что они заготавливали масло на зиму.
Скажите, Вы всерьёз будете утверждать, что



Я всерьёз буду утверждать, что при кочевом способе хозяйствования в степях Евразии (Южная Сибирь, Казахстан, Поволжье, Причерноморье)
приготовление и хранение масла не является проблемой. Вас же именно это смущало, верно?

Изменено: radioman, 30 Октябрь 2016 - 03:14


#1189 Linn

Linn
  • Горожанин
  • 19 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г Ставрополь
  • Interests:Улус Джучи, Северный Кавказ- средневековье, царство Юань, царство Ляо.

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 14:24

Где Монголия, а где Абиссиния?

Вы наверное что-то напутали. То что сейчас называют черным просо, - это действительно нуг,  А речь идет  о типологии  проса по цвету зерна ( бывает еще по метелкам).

Виды просо

Просо – однолетнее травянистое растение, относится с семейству мятликовые (Poaceae), злак второй группы.

Корневая система мочковатая. Зерно прорастает одним зародышевым корешком. Затем из узлов кущения образуются вторичные корни. Корни достигают глубины 1м, в ширину распространяются до 1-1,2 м. Основная масса корней размещается в слое 0-20 см, в глубокие слои проникает до 20%.

Стебель прямой, прочный, цилиндрический, опушен мягкими волосками, высотой 0,8 – 1 м. На одном растении формируется до 5 побегов и более.

Листья опушенные, они шире, чем у злаков первой группы.

Соцветие – метелка, различной длины (от 8 – 10 до 60 см) и плотности. Боковых веточек может быть от 10 до 40. На конце разветвления любого порядка находится один колосок. Колосковых чешуй три: две одинаковые по размерам, мягкие, многонервные, закрывают зерно; третья колосковая чешуя в два раза короче, представляет собой остаток второго редуцированного колоска. В развитом колоске два цветка, из них плодущий один – верхний. Цветковые чешуи твердые, гладкие, глянцевые, плотно охватывают зерновку, но не сросшиеся. Цветок обоеполый, самоопыляющийся. Неразвившийся второй (нижний) цветок колоска представлен небольшой белой или бесцветной пленочкой в основании нормального плодущего цветка (или зерна).

Зерно пленчатое, округлое или овальное, мелкое. Окраска зависит от окраски цветковых чешуй, может быть белая, кремовая, желтая, красная, серая, бронзовая и др. В метелке может быть до 600-1000 зерен и более. Масса 1000 зерен от 1,5-4 до 7-10 г. Пленчатость 12-22 % (чем крупнее зерно, тем ниже пленчатость).

Фазы роста и развития проса

У проса отмечают следующие фазы вегетации: всходы – через 7-10 дней после посева; кущение наступает на 15-20 день после всходов (надземная часть растений развивается медленно); выход в трубку – на 10-12 день после кущения (идет интенсивный рост надземной и подземной частей растения, дифференциация генеративных органов); выметывание – через 20-25 дней после кущения; цветение – на 2-6-й день после выметывания и продолжается в пределах метелки от 12-18 до 25 дней; созревание – начинается с верхней части метелки и продолжается 15-20 дней. Таким образом, период от выметывания метелки до хозяйственной спелости зерна составляет 35-45 дней.

Определение видов проса

В культуре встречается несколько видов проса, из которых в России возделываются два, отличающиеся между собой в основном строением соцветия.

Наиболее широко распространен вид обыкновенное просо – Panicum miliaceum.

Соцветие – типичная метелка, имеет довольно длинную главную ось и относительно длинные боковые ветви. Порядков ветвей в метелке 4-5 и более. Метелка может быть рыхлая и плотная.

Зерно крупное, масса 1000 шт. от 4 до 10 г.

Вид Panicum miliaceum используется в основном как крупяная культура. Обрушенное от чешуй, отшлифованное зерно используют в основном как крупу (называется пшено). Вегетативную массу можно применять на корм в виде зеленой массы и сена.

Другой вид проса называют головчатым (щетинистым), или итальянским – Setaria italica.

Соцветие – колосовидная метелка, имеет длинный главный стержень и сильно укороченные боковые разветвления, порядков ветвей 2-3. Вместо последнего порядка разветвлений – выступающие на поверхность тонкие щетинки.

Зерно мельче вида обыкновенного просо, масса 1000 шт. от 1,5 до 4 г.

Вид Setaria italica используется как продовольственная (крупяная) и кормовая культура.

Подвиды проса обыкновенного

Вид просо обыкновенное делится на пять подвидов: раскидистое, развесистое, сжатое (пониклое), полукомовое (овальное), комовое.

Определение подвидов по строению метелки: плотности, длине метелки (20 см и более – длинная, меньше 20 см – короткая), длине веточек первого порядка (длинные – 10 см и более, короткие - меньше 10 см), направлением главной оси (прямая или согнутая), отклонением ветвей от главной оси и наличием подушечек (утолщеный) в основании ветвей первого порядка.

Отличительные признаки подвидов обыкновенного проса представлены в таблице 25.

Установлена связь межу строением метелки проса обыкновенного и его биологическими особенностями. Растения с более длинной раскидистой рыхлой метелкой менее требовательны к теплу, более скороспелые, но менее засухоустойчивы. Наоборот, комовое просо (метелка короткая, плотная) более теплолюбивое, с продолжительным вегетационным периодом, более засухоустойчивое.

Разновидности проса обыкновенного

Каждый подвид проса обыкновенного делится на разновидности. Выделение разновидностей основано на двух признаках:

окраска метелки определяется по окраске колосковых чешуй – с антоцианом, без антоциана;

окраска зерна определяется по окраске цветковых чешуй (белая, желтая, красная, кремовая, серая, бронзовая, коричневая, черная). При определении разновидностей можно пользоваться таблицей 26.

25. Подвиды проса обыкновенного

Признаки

Подвиды

раскидистое

patentissimum

развесистое

effusum

сжатое

comtractum

овальное

ovatum

комовое

compactum

Длина метелки

длинная

длинная

длинная

короткая

короткая

Плотность метелки

очень рыхлая

рыхлая

рыхлая

среднерыхлая

плотная

Ось метелки

прямая

прямая

изогнутая

прямая

прямая

Длина ветвей

длинные

длинные

длинные

короткие

короткие

Отклонение ветвей от главной оси

все ветви сильно отклонены

отклонены нижние ветви

все ветви прижаты

нижние ветви отклонены, верхние прижаты

все ветви прижаты

Наличие подушечек в основании ветвей

имеются у всех ветвей

имеются только у нижних ветвей

нет или слабо выражены

только на нижних ветках

нет

26. Основные разновидности проса обыкновенного

Разновидности

Подвид

Окраска метелки

(колосковых чешуй)

Окраска зерна

Album (Альбум)

сжатое

без антоциана

белая

Vittellinum (Вителлинум)

раскидистое

без антоциана

кремовая, золотисто-желтая

Flavum (Флявум)

развесистое

без антоциана

кремовая, золотисто-желтая

Subflavum (Субфлявум)

развесистое

с антоцианом

(фиолетовая)

кремовая, золотисто-желтая

Aureum (Ауреум)

сжатое

без антоциана

кремовая, золотисто-желтая

Sanquineum (Сангвинеум)

сжатое

без антоциана

красная

Coccineum (Кокцинеум)

развесистое

без антоциана

красная, светло-красная

Dacicum (Дацикум)

комовое

без антоциана

красная

Grizeum (Гризеум)

сжатое

без антоциана

серая

Brunneum (Бруннеум)

комовое

без антоциана

коричневая, черная

Subcoccineum (Субкокцинеум)

развесистое

с антоцианом (фиолетовая)

красная, светло-красная

кстати, по статистическим данным на 1905 год  в Херсонской губернии крестьяне возделывали черное развесистое Panicum miliaceum effusum  (Сельскохозяйственные статистические сведения по материалам, полученным от хозяев, выпуск 12) - это так отступление, ведь на настоящий момент этот подвид, не пользуется популярностью у агрономов  и практически массово не высевается, (хотя вроде бы высевается в Китае)

 Что же касается реалий средневековья и территории ближе  к Китаю, то нужно обратится к " Троесловию" («Саньцзыцзин» — «Троесловие» был написан более 700 лет назад, во времена династии Южная Сун (1127—1229 гг).) книга для детей содержит базовые знания обо всем , в том числе о пяти видов зерновых ( ну или 6ти при раннем делении) используемых в Китае. Там есть и сорго и просо.  Конкретно черное клейкое просо, упоминается в ритуальных стихах, где перечисляются возделываемые культуры.


Изменено: Linn, 30 Октябрь 2016 - 16:27

  • vasilich это нравится

#1190 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 757 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 15:10

Уважаемая Линн! Вот это https://yandex.ru/im...1922&source=wiz

Очень интересно получается. Отец у меня в 1945 в Маньчжурии был. А очень близкий родственник ещё раньше был военным советником у Мао Дзэ Дуна. О просе как о китайской кухне ещё с детства помню рассказы. Сейчас придётся полазить по книжкам.

 

Р.S. Просо простое монголы получали от хакасов после 1218 года.

 

Р.S.S. По поводу сливочного масла. Немножко подождите, сейчас по книгам полазаю. Гораздо раньше 18-19 века у кочевников, и очень много.

 

Р.S.S.S. Но вначале на следующей неделе ещё про арбуз.

 

Р.S.S.S.S. И неделю ему больше писать не буду!!! Мария


"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#1191 Linn

Linn
  • Горожанин
  • 19 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г Ставрополь
  • Interests:Улус Джучи, Северный Кавказ- средневековье, царство Юань, царство Ляо.

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 17:09

Наверное лучше так "Черное просо (хэй шу-ми). — По Ли Ши-чжэню, шу — клейкое просо; хэй шу-ми — “черное клейкое просо”; существуют: красное, белое, желтое и черное. См.: Чжи-у-сюе да цы-дянь (“Большой ботанический словарь”), Шанхай, 1926, стр. 1150."  из коментариев к "МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ".

Примерно для иллюстрации

psheno2.jpg

 

psheno1.jpg

 

psheno4.jpg

 

psheno3.jpg

 

И цитата  из того же МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ (Полное описание монголо-татар»; 1221) целиком, чтоб немного расширить количество культур.

"За последнее время [татары] захватывают людей Срединного государства и превращают [их] в рабов, [которые] бывают сыты, только [если] едят хлеб. Поэтому [татары] стали захватывать рис и пшеницу, и [теперь] в лагерях также варят кашицу и едят. В их государстве также в двух-трех  местах родится клейкое черное просо. Они варят и из него кашицу."

 

Но это все о монголах, теперь к Орде, Улу Улусу. Напоминаю, там тоже предпочитали просо, в виде наваров и похлебок- судя по письменным источникам, хотя вряд ли, были какие-то проблемы  с другими видами зерновых.


Изменено: Linn, 30 Октябрь 2016 - 19:44

  • vasilich это нравится

#1192 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 31 Октябрь 2016 - 01:14

 

 



Я всерьёз буду утверждать, что при кочевом способе хозяйствования в степях Евразии (Южная Сибирь, Казахстан, Поволжье, Причерноморье)
приготовление и хранение масла не является проблемой. Вас же именно это смущало, верно?

 

Меня не смущает возможность приготовления масла, то, что его можно долго хранить - уже объяснили.

Меня смущает утверждение, что животное масло было легко доступно кочевникам. Не как празничная еда или еда богачей, а - что называется, "ширнармассам".


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#1193 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Ноябрь 2016 - 07:18

При выборе рыбы как пример приведены статические данные по Болгару, как одни из свежих. Почему Болгар? Напомню, работа Зауали называется ''Исламская кухня''. На этой территории ислам принимается на 60 лет раньше, чем официально принимается на остальных территориях ЗО.





Народ, а что с рыбой то не так, чего девушки спорили?

#1194 Linn

Linn
  • Горожанин
  • 19 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г Ставрополь
  • Interests:Улус Джучи, Северный Кавказ- средневековье, царство Юань, царство Ляо.

Опубликовано 02 Ноябрь 2016 - 14:45

Непосредственно с рыбой все замечательно, на мой взгляд сама рыба- ее вид- единственное, что имеет отношение к Золотой Орде. Книга называется "Исламская кухня" , вот кстати http://www.tforum.in...owtopic=33875, включает в себя арабские и арабо-персидские рецепты, те что автор смогла перевести из указанных трактатов , так же рецепты современные, и очень ценную аннотацию,  где обращается внимание на региональные, культуральные и бытовые нюансы, даются разъяснения.  Рецепт из египетской (дворцовой)  кухни, был взят  для приготовления рыбы выловленной близ Болгара, на основании того,  что и там и там ислам. Хотя надо сказать, что книга и рецептура достойная, но пытаться притянуть все это к Орде - это как-то странно.

А спорили из-за масла растительного в шурпе


Изменено: Linn, 02 Ноябрь 2016 - 15:16


#1195 Idot

Idot
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 935 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 05 Ноябрь 2016 - 11:25

а каков традиционный способ приготовления жёлтого солёного масла из молока в кухне кочевников?


Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#1196 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 Ноябрь 2016 - 16:55

а каков традиционный способ приготовления жёлтого солёного масла из молока в кухне кочевников?



Сейчас опишу, дайте минут 15-20. Но не солёного. У Рубрука дан заключительный этап.

#1197 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 Ноябрь 2016 - 17:23

Рецепт масла:

''цельное молоко кипятили на слабом огне, затем оставляли отстояться и снимали толстый слой жирных пенок. Одна часть шла в пищу, а другую - запасали впрок, для чего её сушили и хранили до осени в кожаных мешках...''

Продолжение следует.

#1198 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 Ноябрь 2016 - 17:36

Продолжение.

''Для приготовления масла пенки подолгу взбивали мутовками в тополевой бочке, затем сливали в чугунную чашу и, влив в неё небольшое количество холодной воды, вновь взбивали. Масло всплывало наверх, его снимали руками или ковшом с небольшими отверстиями, перекладывали в какую-либо посудину, сжимали в комья, складывали в чашу и вытапливали на небольшом огне, добавляя муку, сухую толчёную сарану и даже чай.''

Продолжение следует.
  • Idot это нравится

#1199 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 Ноябрь 2016 - 17:46

Продолжение.

''Масса из этих добавок оседала, а масло снимали деревянным ковшиком ыяш калгак и сливали в тёплом виде в сосуд из желудка или кишок и пузырей животных. Завязанные жилами сосуды с маслом подвешивали к стене юрты либо хранили под кроватью или в каком-нибудь другом месте на женской половине жилища.''

Продолжение следует.
  • Idot это нравится

#1200 radioman

radioman
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 Ноябрь 2016 - 18:15

Продолжение.

''Осенью мёрзлое масло сохранялось в кожаных вьючных мешках - барбах... Масло шло обычно в пищу с жареным толчёным ячменем и просом.
В массу, осевшую при приготовлении масла, добавляли жареную муку, толчёные ягоды черёмухи, сарану или кандык, иногда жареные зёрна проса, получая чокпек - одно из наиболее лакомых блюд_тувинцев (у кобдинских тувинцев оно носит название_эргискен уреме; причём эргискен - растопленная пища, только что снятая с огня). Обычно его летом старались не есть, а поместив в хырын - сосуд из желудка барана или козы, сохраняли до зимы. Подобное блюдо известно киргизам и ряду других тюрко-монгольских народов. Тувинцы, смешивая уреме и поджаренную муку, получали вкусный итпек...''.

Взято из Вайнштейн С.И. Мир кочевников центра Азии. М., Наука, 1991, стр. 133-134.
В слове ''уреме''(пенки) в оригинале вместо буквы ''у'' другая буква, как в татарских именах Айгуль, Гузель, ''о'' с чёрточкой по середине, в русской кириллице её нет.

Изменено: radioman, 05 Ноябрь 2016 - 18:40

  • Idot, Linn и vasilich пользователям это нравится




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых