Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Античное и средневековое метательное оружие


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
151 ответов в теме

#141 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 01 Май 2017 - 02:15

А чему удивляться с юми? Традиционная деревянная композиция, ничего необычного.

 

Ну не скажи. Эталонный ИМХО пример на тему "как составить слово "счастье" имея только буквы О, А, Ж и П". То бишь получить эффективный лук для всадника из говна и палок - бамбука и рисового клея. Там и склейка хитрая, и асимметрия в двух плоскостях.


  • Fagimasad это нравится
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#142 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 02 Май 2017 - 12:20

//Два центра на Ближнем Востоке//

Почему два центра, а не одного?

Илья, давай круши центры в Дамаске, в Каире, в Персии, в Грузии, и т. д. Круши их, чего мелочиться! Подумаешь кто-то придумал про арабские луки... К черту арабские луки! Кипчако-мамлюкские лучные трактаты? Слышал, но к чертям! Всего же два центра было - Стамбул и Эдирне. Значит трактатов не было! Грузинские луки были знамениты и имели хождение на Руси? Но Илья же об этом не читал, а по-тому всего два центра! Кто-то придумал классификацию - индо-персидские луки... Хм, а я буду считать, что Иран не входит в Ближний Восток! Так что ли? :)


Изменено: Volgast, 02 Май 2017 - 13:03


#143 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 763 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Май 2017 - 19:05

Лук каман, колчан, налуч и стрелы Персия, 17-й век. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург:

DSC 4822
DSC 4821

 

Витрина с Персидским (Иранским) оружием и доспехом, 14-19 века:

DSC 4808

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#144 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 17 Май 2017 - 21:04

//Два центра на Ближнем Востоке//

Почему два центра, а не одного?

Илья, давай круши центры в Дамаске, в Каире, в Персии, в Грузии, и т. д. Круши их, чего мелочиться! Подумаешь кто-то придумал про арабские луки... К черту арабские луки! Кипчако-мамлюкские лучные трактаты? Слышал, но к чертям! Всего же два центра было - Стамбул и Эдирне. Значит трактатов не было! Грузинские луки были знамениты и имели хождение на Руси? Но Илья же об этом не читал, а по-тому всего два центра! Кто-то придумал классификацию - индо-персидские луки... Хм, а я буду считать, что Иран не входит в Ближний Восток! Так что ли? smile.png

Андрей, мене сейчас не хватает времени, но - по местам изготовления луков есть много вопросов, и первый из них:

как ты уже писал, от львовских лукоделов остались документы. Это учётные документы, или просто - упоминания? Что именно эти документы содержат?

То же самое по Грузии: на территории самой страны остались упоминания и свидетельства производства луков?

Касательно любого названного тобой центра производства:

Когда он действовал - с и по?

 

О том, что касается производства оружия - наступательного и защитного - на территории Западной Европы, известно достаточно хорошо, и мест таких для самого воюющего региона Мира не так и много. Есть ли такая же информация - не слухи и описания путешественников, а конкретная информация, где, когда и сколько делали луков? Ближний Восток и зона арабского влияния - территория достаточно развитая, чтобы сохранить письменные источники.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#145 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 763 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Май 2017 - 11:41

Фрески восточной стены кордегарадии, 1350-е годы, Замок Авио, Трентино-Альте Адидже. Верхняя часть со сценой осады и вылазки. Хорошие изображения арбалетчиков:

DSC 1075a
DSC 1079
 
Собственно вылазка:
DSC 1076a

 


Изменено: Ollie, 19 Май 2017 - 00:08

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#146 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 18 Май 2017 - 19:34

Илья, а поделись со мной сколько луков производили в Стамбуле и сколько в Эдирне? В известных тебе центрах?

 

При этом, эта территория замечательно развитая, чтобы сохранить письменные источники.



#147 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Май 2017 - 21:07

Илья, а поделись со мной сколько луков производили в Стамбуле и сколько в Эдирне? В известных тебе центрах?

 

При этом, эта территория замечательно развитая, чтобы сохранить письменные источники.

Сколько производили, не скажу, скажу, сколько осталось в арсеналах Топкапы: около 5 тысяч. Боевых типовых "турок".


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#148 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2017 - 00:53

А с чего ты взял, что все это из Стамбула , а не со всей империи плюс подарки и закупки в других государствах?



#149 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2017 - 01:27

В нашей Оружейной палате так же полно всего, не смотря на Смутное время и наполеоновское нашествие. и абсолютно не все "московского дела".



#150 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Май 2017 - 02:04

А с чего ты взял, что все это из Стамбула , а не со всей империи плюс подарки и закупки в других государствах?

С информации, сопровождающей фото. Не могу сказать, что все - из Стамбула, но все - турецкие из Турции.

В Оружейной сколько луков, и какая часть из них - боевые? Увы, никогда там не был и мало что о ней знаю. 


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#151 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2017 - 14:09

А что бывают и не боевые луки? И много в Топкапы небоевых?

 

И подпись под фото не является источником, так как написана не современником изготовления луков.



#152 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 927 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Май 2017 - 19:04

Бывают и небоевые, и ты это прекрасно знаешь. Конкретно турецкие - сохранившиеся - чётко распадаютс на три типа: боевые, для стрельбы в цель (то есть, спортивные) и для стрельбы на дальность - флайтовые. Довольно сильно отличаются по форме и размерам, при сохранении общей конструктивной схемы.

 

Подписи и информация касается количества единиц хранения. То, что луки "из оной конюшни" видно по фото - если и не все, то бОльшая часть.

 

Касательно немногочисленности мест изготовления - вспомни географию и историю оружейных центров Европы и России.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых