Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Бацинет из Рязани (ГИМа)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
63 ответов в теме

#1 Anakin

Anakin
  • Горожанин
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 16 Январь 2009 - 01:20

Собственно вопрос, что про него известно? Описание его. По какой технологии сделан? Возможно ли его достоверное использование для Руси? Что за ребра (выпуклости) на нем? Есть ли ещё какие фотографии?

Ни какой информации про него, кроме того что это обрезанный итальянский бацинет и одной фотографии не имею.


Буду признателен за любую информацию.

Заранее спасибо!

Прикрепленные миниатюры

  • GIM.jpg


#2 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 19 Январь 2009 - 16:30

Да ничего про него не известно, кроме того, что найден предположительно в районе Рязани. Я в свое время пытался найти хотя бы подробное описание этого шлема, но в интернете его похоже нет, если он вообще когда либо публиковался. Поэтому подробного описания нет. Использование на Руси подобных шлемов конечно не исключено, но если оно и было, то скорее всего было еденичным, как дорогой европейский импорт, или редкий трофей.
Мне встречались в интернете попытки народа притянуть изображение из русских летописей к этому шлему, вроде этих(на переднем всаднике), но скорее всего на всаднике обычный для Руси шлем, а его загнутое назад навершие можно оставить на совести изографа, который рисовал это.

Прикрепленные миниатюры

  • battle3.jpg


#3 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 239 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 19 Январь 2009 - 17:30

Кстати, о бацинетах. Кроме скошенной назад (а назад ли?) макушки аналогий вроде как и нет. Храктерные ребра, тоже кажется, не имеют аналогии в итальянских образцах.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

  • GIM.jpg

Изменено: bookworm, 19 Январь 2009 - 17:40


#4 Anakin

Anakin
  • Горожанин
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 19 Январь 2009 - 17:34

Спасибо большое, за то, что хоть кто то откликнулся.

Жаль что информации про него нет ни какой. Интересно было бы узнать, что же там за рёбра (выпуклости) на нём.

И вообще "обрезанный" ли он на самом деле или нет?

Изменено: Anakin, 04 Июнь 2009 - 00:29


#5 Alyaksey

Alyaksey
  • Горожанин
  • Фишка
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Гродно

Опубликовано 19 Январь 2009 - 18:02

Есть похожий на него шлем. Найден в Луцке. Датируется 14-15 веком. К сожалению, данных о публикации у меня нету.
Опубликованное фото
Ребра также присутствуют на шлеме из Выстрицы(он же шлем из Черняховска, или Истенбурга), и на шлеме из Мстиславля.

Изменено: Alyaksey, 19 Январь 2009 - 18:07


#6 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 833 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Январь 2009 - 13:21

Кстати, о бацинетах. Кроме скошенной назад (а назад ли?) макушки аналогий вроде как и нет. Храктерные ребра, тоже кажется, не имеют аналогии в итальянских образцах.
С уважением.

Опять опередили :)

Есть похожий на него шлем. Найден в Луцке. Датируется 14-15 веком. К сожалению, данных о публикации у меня нету.

Это поздняя вещь, и не какого наклона там нет, это неудачный ракурс фотографии…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#7 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 308 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Январь 2009 - 13:47

Есть похожий на него шлем. Найден в Луцке.

Это поздняя вещь, и не какого наклона там нет, это неудачный ракурс фотографии…


Просьба.
Может кто-нибудь прикрепить фото шлема из Луцка к сообщению ?
А то у меня на работе mail.ru заблокирован и картинку не видно :)
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#8 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 833 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Январь 2009 - 13:58

вот

Прикрепленные миниатюры

  • 14_15_.jpg

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#9 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 308 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Январь 2009 - 14:11

Спасибо !
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#10 Gorislaff

Gorislaff
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 582 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:РФ, Белгород, КИР "Дружина"
  • Interests:Древняя Русь 13-14вв

Опубликовано 20 Январь 2009 - 14:19

Alyaksey выложил тот же рисунок... :laugh:
Реконструкция - это не анальное посвящение в рыцари, не тупая быдлопехота и не жесткое, или мягкое вонзалово... © Holger

#11 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 833 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Январь 2009 - 14:31

Gorislaff, читайте внимательней, тем способом, которым выложил Alyaksey, alrik технически видеть не может.

А для особо одаренных повторяю ещё раз, шлем хранящейся в Луцке, относительно поздний, и не чего общего с «бацинетом из Рязани», кроме приблизительно похожих граней, не имеет. Я знаю о чем говорю, так как на данный момент, с хранителем, готовлю его публикацию…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#12 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 468 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 20 Январь 2009 - 15:26

вы готовите публикацию шлема из Луцка или все таки "рязанского бацинета"?
помнится несколько лет назад на форуме проскочило сообщение, что в ГИМе так и не обнаружили данный артефакт...

Изменено: Mstislava, 20 Январь 2009 - 15:28

Рязанский музей федерального значения выбрасывают на улицу ради ЧЕТВЕРТОЙ! личной резиденции архиепископа Павла! Уже уничтожили 2 экспозиции. Первым - зал "Во славу Отечества".
Подробности: www.kremlryazan.ru, ЖЖ - kremlryazan.ru, «ВКонтакте» - http://vkontakte.ru/club4967912

#13 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 239 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Январь 2009 - 17:02

А интересно, он нигде, кроме как у Николля не фигурирует?

помнится несколько лет назад на форуме проскочило сообщение, что в ГИМе так и не обнаружили данный артефакт...

Вот как Николля его сфотографировал, так он и исчез :).

Изменено: bookworm, 20 Январь 2009 - 17:04


#14 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 833 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Январь 2009 - 17:19

вы готовите публикацию шлема из Луцка или все таки "рязанского бацинета"?


Из Луцка…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#15 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 20 Январь 2009 - 18:35

Из Луцка…

Не подскажите, когда ждать публикацию? Если не скоро, не могли бы Вы сообщить какие либо данные о датировке сего шлема. Верна ли датировка на конец 14 века?

Изменено: Rollo, 20 Январь 2009 - 18:36


#16 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 833 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Январь 2009 - 21:44

Не подскажите, когда ждать публикацию? Если не скоро, не могли бы Вы сообщить какие либо данные о датировке сего шлема. Верна ли датировка на конец 14 века?

Пока решаются технические моменты и подбор аналогий, как скоро перейдем к написанию самой работы сказать пока не могу, видимо не раньше апреля/мая…

Нет, датировка не верна, шлем значительней позднее…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#17 Rollo

Rollo
  • Горожанин
  • 67 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва

Опубликовано 21 Январь 2009 - 00:14

Нет, датировка не верна, шлем значительней позднее…

Спасибо за информацию, меня интересовала именно связь этого шлема с концом 14 века.

#18 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 21 Январь 2009 - 17:31

Спасибо за информацию, меня интересовала именно связь этого шлема с концом 14 века.


Шлем из Рязани видимо похож на один из бацинетов из Халкиса, он так же граненый.
Юра, попыток найти сею каску не предпринимались? Что-то я свое время в ГИМе я ее не отыскал.
Ю.Петров, в свою очередь, утверждает, что он ее там видел. 10 лет назад или около того.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#19 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 833 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 21 Январь 2009 - 18:15

Юра, попыток найти сею каску не предпринимались? Что-то я свое время в ГИМе я ее не отыскал.

Вроде как хранится в отделе Оружия…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#20 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 239 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 21 Январь 2009 - 18:43

Шлем из Рязани видимо похож на один из бацинетов из Халкиса, он так же граненый.

Ну, только тем, что он граненый. У рязанского рисунок граней намного сложнее. Халкисские бацинеты со скошенными (не так сильно) макушками - гладкие. А итальянским его Николля посчитал или он у нас так значится?




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых