Перейти к содержимому


Фото

Есть на этом изображении стремена или нет?

стремена

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 xenophon

xenophon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 233 Сообщений:

Опубликовано 12 Ноябрь 2016 - 18:38

Вот рельеф, достаточно ранний. Как думаете, изображенный на нем всадник сидит на лошади со стременами или без?

Прикрепленные миниатюры

  • 1301180919.JPG

Изменено: xenophon, 12 Ноябрь 2016 - 18:39


#2 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 373 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 14 Ноябрь 2016 - 14:07

Трудно судить о картинке в таком разрешении, но мне кажется, что там стремя на сапоге прорисовано.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#3 xenophon

xenophon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 233 Сообщений:

Опубликовано 14 Ноябрь 2016 - 20:06

Да, лучшей картинки, к сожалению, не нашлось. Плюс еще сохранность самого рельефа оставляет желать лучшего, и не исключено, что при осмотре оригинального артефакта вместо стремени там окажется случайная выщербина. С другой стороны, в пользу стремени, по-моему, говорит позиция ноги, ибо без опоры на стремя такое ее положение - вытянутое и ощутимо продвинутое вперед - будет крайне напряженным и неестественным. Впрочем, позиция ноги тоже не бксспорный аргумент, т.к. может объясняться и криворукостью мастера.



#4 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 372 Сообщений:

Опубликовано 23 Ноябрь 2016 - 19:28

Он там вообще вроде как боком сидит :)

 

mainz_inscr_maris_lm2.jpg



#5 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 900 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 14 Декабрь 2016 - 16:52

вообще-то положение ноги достаточно каноничное для восточных конных лучников, начиная от Ассирии, которые ездили без стремян но вытянув ноги практически как немцы 15го века.

Единственное что можно толковать как свидетельство в пользу стремени (кроме выщербин) - это угол стопы, который вроде как намекает на поддержку ее (но тут не факт - ассирийцы не особо тянут носок, а вот персы и стрелки на орлатских пластинах вообще направляют пальцы ноги в землю в землю)

king-hunting-2-o1.jpg

Sasanian_Silver_plate_LosAngelesMus1.jpg


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#6 xenophon

xenophon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 233 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2016 - 00:22

Все же на ассирийских изображениях видно, что ноги всадников слегка согнуты в коленях, и посадка выглядит ненапряженной и естественной. А вот так прямо ноги держать, как на обсуждаемом рельефе, без стремян можно только с большим напряжением.

 

На по-балетному вывернутые ступни на сарматских и сасанидских изображениях я тоже обращал внимание. Характено, что римляне и греки, да и те же ассирийцы, никогда так ноги не держат. Наверно, у них и не получалось. А у иранцев получалось, потому что они с детства упражняли соответствующую растяжку, сидя на земле на коленках. smile.png


Изменено: xenophon, 18 Декабрь 2016 - 00:23


#7 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 372 Сообщений:

Опубликовано 19 Декабрь 2016 - 04:27

А положение второй ноги тоже каноническое? 



#8 xenophon

xenophon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 233 Сообщений:

Опубликовано 21 Декабрь 2016 - 00:24

А положение второй ноги тоже каноническое? 

 


Каноническое. Она скрыта за лошадиным корпусом и потому на рельефе не показана. smile.png


Изменено: xenophon, 21 Декабрь 2016 - 00:26


#9 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 372 Сообщений:

Опубликовано 30 Декабрь 2016 - 16:43

Как скрыта? А чью ногу мы наблюдаем ближе к крупу лошади и согнутую колене???



#10 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 900 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 31 Декабрь 2016 - 23:40

Это колчан


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#11 Ildar

Ildar

    protector domesticus

  • Горожанин
  • Фишка
  • 257 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Уфа
  • Interests:Late roman artillery

Опубликовано 02 Январь 2017 - 00:38

Это колчан

 

Да, типичный парфянский колчан, часто встречающийся на изображениях. Ибо чувак (Марис Каситус) служил в 30-ой але парфян и арабов, в турме под началом Вариагнеса.

 

P.S. Это - не стремена, это - ленточки или ремешки, свисающие с обуви. Тоже встречающийся элемент на парфянских и сасанидских изображениях (в т.ч. и у фигур, стоящих на собственных ногах). Собственно, на приведенном тобой сасанидском блюде из Лос-Анжелеса они есть.

 

P.P.S. Чего искать-то стремена там где их нет и быть не может? Фоменко с Носовским покоя не дают?


Изменено: Ildar, 02 Январь 2017 - 01:31

  • Peter Guewan это нравится




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых