Перейти к содержимому


Фото

Что не надо готовить на фестивалях


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1236 ответов в теме

#21 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 755 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 20:33

Про жарку конины там вообще ни полслова, про плов в источниках - тоже.

Уважаемый Nickolay! В Вашей ссылке про плов в источниках действительно ничего. Там плов упоминается как пища среднеазиатских кочевников.
1. Для приготовления плова требуются: казан (чугунный, весьма специфической формы), рис и баранина. Так что изобретение это отнюдь не среднеазиатское.
2. "Ходя возъ по собъ не возяше, ни котьла, ни мясъ варя, но потонку изръзавъ конину ли, звърину ли или говядину на углех испекъ ядяше" Повесть временных лет, Санкт-Петербург, "Наука", 2007. Стр. 31. Вообще-то это первые известные нам русские рецепты. 964 год. Шашлык - мясо на вертеле, приготовленное на углях - вообще один из древнейших рецептов. Шампуры из раскопок на Северном Кавказе на ТФ уже обсуждались. Так что мясо верчёное на 1380 год вполне допустимо.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#22 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 755 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 20:37

На крупных фестах, целью которых не является воссоздание атмосферы максимально приближенной к средневековой (вот то же Куликово поле, сам там не был, но наслышан), люди как пили порошковое вино и заедали это помидорным салатом - так и будут продолжать это делать. И я в их числе, ибо формат феста позволяет.
Ну, а если хочется "Настоящей средневековой кухни" - добро пожаловать на ЛХ фестивали, благо их много проводится.

Уважаемый Baron Von Boltzman! Не знаю, кто и что Вам рассказывал про Куликово Поле, но "Поле Куликово" в 2005 году и "Поле Куликово" этого года - две большие разницы. К примеру, в этом году такой рецепт как "а вот оладушки от моей бабушки" уже не проходил. Кстати, "Поле Куликово" постепенно приближается к формату ЛХ.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#23 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 20:40

Там плов упоминается как пища среднеазиатских кочевников


Упоминается, опираясь на современность и этнографию, в средневековых источниках интересующего нас времени этого нет.

Для приготовления плова требуются: казан (чугунный, весьма специфической формы), рис и баранина. Так что изобретение это отнюдь не среднеазиатское.


Массовыми в погребениях ордынцев являются медные котелки с железной ручкой, а не чугунные. Рис в Орде, насколько я помню, тоже не выращивали.

#24 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 755 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 20:40

Интересуюсь: почему тема не в Тоже Кухне?
Насчет шашлыка - мариновать в пиве кто-то пробовал? ИМХО, вполне качественно и довольно быстро (источники под свое кулинарное извращение могу подогнать. ежели есть желание)

Уважаемый Zloy_Doctor!
1. В Тоже Кухне так не считают. Смотрите первое сообщение.
2. В пиве японцы замачивают свинину. Шашлык - это всё-таки мясо, маринованное в винном уксусе или в вине (вино плохого качества недаром русские солдаты в 19 веке на Кавказе именовали кислятиной).
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#25 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 908 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 23:06

А мне (опять-таки много лет назад) знакомый тогда азербайджанец говорил, что "шашлык" - это в переводе "нанизанное на шаш", то есть палку, и зажаренное на углях.
Можно и не маринуя...
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#26 Drogo

Drogo
  • Горожанин
  • 0 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил
  • Interests:Литературные

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 10:43

Цитата:
"Кстати, само слово "шашлык" вовсе не кавказского происхождения и в русском языке оказалось случайно. Азербайджанцы называют его кебаб, как и все тюркские и арабские народы, грузины - мцвади,армяне - хоровц. Слово "шашлык" придумано украинцами-запорожцами и привезено в Россию русскими солдатами в середине XVIII века после Крымских походов Миниха. Оно является искажением крымско-татарского слова "шиш" - "вертел", "шишлык" - "что-то на вертеле". Шашлык был известен в России и до XVIII века, но назывался "верчёное" - мясо, переворачиваемое на вертеле."
Похлёбкин В.В.
Тайны хорошей кухни. - Екатеринбург : Сред.-Урал. кн. изд-во, Ассоциация уральских издателей, 1994. - 352 с. ил. стр 67.
Врать тоже надо технически обоснованно.

Во флуде рождается истина!

#27 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 755 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 13:03

Кстати, уважаемые коллеги, мясо на длинных шампурах можно увидеть в сцене пира на известном ковре из Байе.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#28 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 13:23

Уважаемый Николай! Ваша неиформатированность в вопросах блюд из риса и в частности плова меня безумно удивляет!
Рис известен в Византии еще с раннего средневековья. В андалузской (испания) поваренной книге 13 века приводится более 30 блюд из риса - в основном с мясом и курицей, приготавливаемые как плов. Я между прочем, очень давно давала на нее ссылку на Китабхоне и в Тожекухне...
Она правда на английском, переведена с арабского, на русском перевода нет.
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#29 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 908 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 13:34

А нельзя ли про рис - поточнее с датировками и регионами?
С какого времени и для каких регионов рис входит в рационы достаточно массово, чтобы перестать быть "королевской едой"?
Тот же вопрос - по грече. Для кого и с какого времени?
Я, конечно, понимаю, что картошка и помидоры - это наше всё, но раз уж фестивали называются "историческими" (даже и не ЛХ формата), то хотелось бы соответствовать. Пусть не по рецептам, но хотя бы по составу продуктов.
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#30 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 028 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 13:44

И надо сказать что шлифованный "белый рис" появился в конце 19 века)
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#31 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 13:49

Елена, я где-то говорил, что не знаю блюд из риса? Более того, я указал ссылку на книгу с мусульманскими (в том числе и андалузскими) рецептами, где присутствует несколько блюд в общих чертах близких плову (мясо + рис), но все же плов - это блюдо с набором собственных характеристик и процессов приготовления, и "несколько похоже" далеко не равно "одно и то же".
При этом то, что рис в определенных странах известен давно, никаким образом не делает его массовым блюдом ордынских кочевников.

Изменено: Nickolay, 09 Декабрь 2010 - 13:50


#32 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 908 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 13:57

И надо сказать что шлифованный "белый рис" появился в конце 19 века)

То есть, берём на выезды нешлифованный - и мы в шоколаде?
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#33 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 14:12

\\ . Шашлык - это всё-таки мясо, маринованное в винном уксусе или в вине
Мнений о том, в чем надо мариновать "настоящий шашлык" существует множество. адепты разных мнений склонны резко отметать все остальные кроме своего, обвиняя их в ересях.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#34 Zloy_Doctor

Zloy_Doctor
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 399 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow
  • Interests:sports medicine&amp;nutrition, martial arts

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 14:51

vasilich: Ух ты, а мне этот метод посоветовал азербайджанец. Даже не знал, что японцы делают так же . Но все равно получается отлично.
Для шашлыка, ИМХО, скверная кислятина лучше чем приличное сухое вино - мясо получается более нежное, и при этом не воняет уксусом, "коий ненавиджу" (С). Ну, и не жалко его..

Изменено: Zloy_Doctor, 09 Декабрь 2010 - 14:57

Занудный мозговед (С) Джокер

#35 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 17:16

Что ж, немного про еду Татар...
Рубрук, 13 век.
"ГЛАВА СЕДЬМАЯ
О животных, которыми они питаются; об их одежде и об их охоте. Важные господа имеют на юге поместья, из которых на зиму им доставляется просо и мука. Бедные добывают себе это в обмен на баранов и кожи. Рабы наполняют свой желудок даже грязной водой и этим довольствуются. Ловят они также и мышей, многие породы которых находятся там в изобилии. Мышей с длинными хвостами они не едят, а отдают своим птицам. Они истребляют соней (glires) и всякую породу мышей с коротким хвостом. Там водится также много сурков, именуемых там согур; они собираются зимою в одну яму зараз в числе 20 или 30 и спят шесть месяцев; их ловят Татары в большом количестве. Водятся там также кролики с длинным хвостом, как у кошки, и с черными и белыми волосами на конце хвоста. У них есть также много других маленьких зверьков, пригодных для еды, которых они сами очень хорошо различают."
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#36 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 755 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 19:34

\\ . Шашлык - это всё-таки мясо, маринованное в винном уксусе или в вине
Мнений о том, в чем надо мариновать "настоящий шашлык" существует множество. адепты разных мнений склонны резко отметать все остальные кроме своего, обвиняя их в ересях.

Уважаемый SkogTroll! Мнений, конечно, много, но мариновать мясо в майонезе на конец 14 века - это всё-таки не историческая кухня.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#37 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 20:52

vasilich, вы еще скажите: водку пить на конец XIV века - это не исторично :(
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#38 Zloy_Doctor

Zloy_Doctor
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 399 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow
  • Interests:sports medicine&amp;nutrition, martial arts

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 22:06

vasilich, вы еще скажите: водку пить на конец XIV века - это не исторично :(

Есть отличная книга В. Похлебкина "История водки", сделанная на основе исследований истории крепких спиртных напитков. Если по ней судить, водка на этот период (наша, 40 градусная) таки неисторична.
Ссылки на Источник:
http://vkus.narod.ru...ka/vodka_01.htm
http://lib.aldebaran..._istoriya_vodki
(Прошу записать меня в Тожеснобы!)
Занудный мозговед (С) Джокер

#39 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 755 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 22:10

Тот же вопрос - по грече. Для кого и с какого времени?
Я, конечно, понимаю, что картошка и помидоры - это наше всё, но раз уж фестивали называются "историческими" (даже и не ЛХ формата), то хотелось бы соответствовать. Пусть не по рецептам, но хотя бы по составу продуктов.

Уважаемый ulysses!
"Культура гречихи возникла на западных склонах Гималаев и отсюда проникла в Восточную Азию и на Запад. В Россию гречиха, по-видимому, была завезена в ХIII в. из Азии татарами. Вероятно, поэтому её у западных славян и прибалтийских народов называют татаркой" Детская энциклопедия для среднего и старшего возраста. Том 6. Сельское хозяйство. Издательство "Просвещение", Москва, 1967. Стр. 120. Как видите, есть даже в таких изданиях.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#40 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 908 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 10 Декабрь 2010 - 02:17

И даже ближе - в ТожеКухне.
Только там датировки ещё лояльнее - раннее средневековье, и отсылка к источнику, из которого следует, что на Руси гречу вовсю в 12 веке растили-ели.
В любом случае - спасибо за ответ и терпение (как всегда, задал вопрос, а только потом начал искат на форуме...).
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых