Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Арбалет Германия XVII век?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36 ответов в теме

#21 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 246 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 21 Март 2015 - 07:58

-"... хотелось-бы узнать основания для подобных выводов, а не голословные утверждения..."
........
-"...Есть у меня пару электронных книг по арбалетам на русском и четые на нерусском.Там есть рисунки похожих, но более ранних арбалетов..."

У меня книг по арбалетной тематике где-то под тридцатку, как в электронном виде, так и на бумаге, как на русском, так и на импортных языках :D  Однако НИ В ОДНОЙ из них я в принципе не встречал похожих арбалетов, не видел ничего подобного и в музеях. Поделитесь с нами хотя бы одной картинкой, пожалуйста

 

Ну, и насчет голословности -  абсолютно ВСЕ вышесказанное я могу обосновать ОЧЕНЬ большим количеством источников. Если  действительно интересно - пишите в личку, не будем  засорять форум

 

Извините - повторюсь.

Не хочу вас обидеть, но вся цепочка ваших рассуждений не выдерживает никакой критики.

Германии здесь рядом не лежало, немцы таких топорных изделий со столь наглой сваркой не делали в принципе.

У вас, как минимум, есть "The Book Of The Crossbow"  сэра Ральфа Пейн-Галлвея, в похабном переводе Центрполиграфа. Не будем лезть в дебри общеизвестных ошибок автора, все-таки книге больше ста лет, да и книга по-прежнему великолепна.

Покажите хоть одну иллюстрацию из этой книги с "похожим  арбалетом".


Изменено: Diadia Sam, 21 Март 2015 - 08:11

"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#22 Artaplot

Artaplot
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 22 Март 2015 - 17:48

Есть у меня и другие книги,  есть похожие луки и приклады с расширением, но нет такого способа крепления лука.

Потому и просил помочь с фото-каталогами.  Такое крепление более технологично и для военной модели особо вылизывать поверхности нет смысла.

На современном армейском оружии тоже не заморачиваются с качеством поверхностей, особенно на нашем!

Спусковой рычаг топорно сделан - возможно слепили позже.  Но вещь-то старая.

Фаски и плоскости обработаны на крупном наждачном круге и по сохрану он хорош только издали.

Сделаю фото, сами увидите.



#23 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 246 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 22 Март 2015 - 20:21

Есть у меня и другие книги,  есть похожие луки и приклады с расширением, но нет такого способа крепления лука.

Потому и просил помочь с фото-каталогами.  Такое крепление более технологично и для военной модели особо вылизывать поверхности нет смысла.

На современном армейском оружии тоже не заморачиваются с качеством поверхностей, особенно на нашем!

Спусковой рычаг топорно сделан - возможно слепили позже.  Но вещь-то старая.

Фаски и плоскости обработаны на крупном наждачном круге и по сохрану он хорош только издали.

Сделаю фото, сами увидите.

 

Тем не менее - похожих картинок мы так и не увидели. Со всей ответственностью:

 

1. Похожих луков НЕТ.

2. Похожих прикладов НЕТ.

3. Похожих креплений НЕТ.

4. Похожих рычагов и стремян НЕТ.

5. Похожих плоскостей и фасок НЕТ

 

Зато обязательны некоторые мелочи, которых нет на вашем аппарате. Я о них писал, вы этого хм, "не заметили".Арбалет не старинный, он просто старый. Сделан человеком, очень смутно представляющим, как мог выглядеть средневековый арбалет. 

Даже быдлоарбалеты массового производства Италии - Испани на рубеже 15-16вв изготовлены очень тщательно и аккуратно. По другому тогда не умели, тем более в Германии..

Если бы вам все это действительно было интересно - вы бы уже написали кому-нибудь из нас в личку или хотя бы изучили материалы форума, а не занимались бы здесь троллингом.


Изменено: Diadia Sam, 22 Март 2015 - 20:23

"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#24 Artaplot

Artaplot
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 22 Март 2015 - 23:03

Да понял уже что он не старинный, благодаря ответам вашим.

Троллингом не занимаюсь, разобраться хочу.

Форум не читал, ссылку дадите - совсем хорошо будет.

Сделан действительно грубо. И возможно поделка 20-х годов.

Болты крепежа 8 мм. шаг 1.25 и направляющая стрелы, похоже,

была отникелирована самым простым способом - без предварительного обмеднения.

Такое покрытие начинали делать именно в Германии.

 

 

Если что, так сделаю себе арбалет из этого лука.

Давно хотел. Есть у меня пара прикладов от спортивных мелкашек СМ-2 и МЦ-12.

Цевьё у них толстое, почти в размер попадает.

Прикрепленные миниатюры

  • P1010062.JPG
  • P1010063.JPG
  • P1010064.JPG
  • P1010065.JPG
  • P1010067.JPG
  • P1010069.JPG
  • P1010071.JPG
  • P1010072.JPG
  • P1010074.JPG
  • P1010079.JPG

Изменено: Artaplot, 22 Март 2015 - 23:06


#25 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 887 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 23 Март 2015 - 20:03

Господа, вспомните, сколько лет реконструкторскому движению и откуда оно пошло...

Сделал себе кто-то в 1920-х крутой лазурный дивайс, как ему тогда казалось...


  • Artaplot это нравится
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#26 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 374 Сообщений:

Опубликовано 24 Март 2015 - 00:42

Господа, вспомните, сколько лет реконструкторскому движению и откуда оно пошло...

Сделал себе кто-то в 1920-х крутой лазурный дивайс, как ему тогда казалось...

Да, где-то попадалось фото чешских реконструкторов-таборитов 20-х гг.



#27 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 246 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 24 Март 2015 - 13:04

Ну, этот-то девайс явно отечественного производства .Видел я не слишком грамотные реплики, зарубежного производства. При всей их наивности они все-таки хоть отдаленно напоминают арбалеты Центральной Европы.. Даже у поляков, не говоря уже о немцах с чехами. Возможностей у ребят побольше просто, в плане количества музеев и ассортимента оных.


"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#28 Artaplot

Artaplot
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 24 Март 2015 - 18:36

Этот ведь тоже не от фонаря делали. Ложа гранёная - были похожие на раннем огнестреле.

По усилию тут логичнее козья нога, а упоры под рейку сделаны?

Качество обработки больше зависит от того, сколько заплатили мастеру,а не от его умения.

Сам лук, вроде грамотно сделан. 

Вот нашол фото из статей. Луки похожи, а на том где красный фон - похожее крепление, но толком не очень видно.

Прикрепленные миниатюры

  • 349_3520big.jpg
  • 1275435188_samostrel.JPG

Изменено: Artaplot, 24 Март 2015 - 18:38


#29 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 24 Март 2015 - 19:31

 

Этот ведь тоже не от фонаря делали.

 

От него, родимого. Две заклепки посереди лука как бы намекают.

 

На фото из статей - поделки конца 20го начала 21го века, прототипы взяты у Иоло

 

А приклады портить не советую - они из другого дерева, у них другое расположение спускового механизма и сами по себе они может кому нужнее.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#30 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 887 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 24 Март 2015 - 20:20

Ну и, как говорил Сергей, никаких приваренных стремян на фото нет...

Как и расширения цевья.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#31 Artaplot

Artaplot
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 25 Март 2015 - 16:17

Ну теперь понятно.  А сколько мой арбалет может стоить?



#32 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 25 Март 2015 - 17:34

Без стрел и натяжного устройства? Очень повезет, если его кто купит тысяч за пять, или какая там нижняя планка стоимости арбалета для развлекательной стрельбы в магазине. Возни с ним много, результат и работоспособность не гарантированы.

 

Реконструкторам он вряд ли  нужен, для *любитель ролевых игр*ов слишком мощный, через ганзовую барахолку по тем же причинам не продать - "оружие". Главная его ценность - сентиментальная, потому что делал кто-то с душой и для себя. Не его вина, что информации у него было мало.

Можно попробовать в какой-нибудь антикварный лабаз сдать, пусть продаютт как "украшение интерьера". Там с ценой можно изгаляться как угодно, но возьмут вряд ли и наплыва покупателей ждать не стоит.


  • Artaplot это нравится
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#33 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 751 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Март 2015 - 20:07

Уважаемый Artaplot!

1. "Капрон.
История[править | править вики-текст]Впервые поликапролактам как полимер для формования полиамидного волокна (под названием перлон) был синтезирован в 1938 г. в Германии Паулем Шлаком (нем. Paul Schlack), работавшим в компании I.G. Farben[2]. В 1943 г. в Германии было создано промышленное производство поликапролактама мощностью 3,5 тыс. тонн в год с использованием в качестве исходного сырья фенола, сначала производилось грубое капроновое волокно, применявшееся в качестве искусственной щетины, затем на основе поликапролактамовых волокон стали производить парашютный шелк, корд для авиационных шин и буксировочные тросы для планеров[3].

В СССР Рымашевская Ю. А., Кнунянц И. Л. и Роговин З. А. в 1942 году показали возможность полимеризации ε-капролактама в линейный полимер и осуществили (в 1947 году) серию работ по синтезу волокнообразующих полиамидов, в ходе которых изучили условия бекмановской перегруппировки оксимов циклогексана в капролактам, определили оптимальные условия полимеризации лактамов и очистки полиамида от мономера, первое производство поликапролактама в СССР было запущено в 1948 г. в городе Клин, Московской области.

Капрон — название, принятое для данного полиамидного волокна в России (и ранее в СССР), другим распространённым полиамидным волокном является собственно нейлон, называемый в России (и ранее называвшийся в СССР) анидом, который близок капрону по свойствам и имеет сходное применение."

2. Рессоры для карет в 17 веке - это большой вопрос. Кузов кареты подвешивался на ремнях. И только потом появилась стальная рессора. Но это уже 18-19 века (хорошее качество).

Изменено: vasilich, 25 Март 2015 - 20:24

  • Artaplot это нравится
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#34 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 672 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 25 Март 2015 - 20:27

Ну теперь понятно.  А сколько мой арбалет может стоить?

А зачем был весь этот цирк? Что нельзя было сразу задать этот вопрос? Цена зависит от простодушия, компетентности и платежеспособности покупателя.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#35 Artaplot

Artaplot
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 27 Март 2015 - 01:02

Без стрел и натяжного устройства? Очень повезет, если его кто купит тысяч за пять, или какая там нижняя планка стоимости арбалета для развлекательной стрельбы в магазине. Возни с ним много, результат и работоспособность не гарантированы.

 

Реконструкторам он вряд ли  нужен, для *любитель ролевых игр*ов слишком мощный, через ганзовую барахолку по тем же причинам не продать - "оружие". Главная его ценность - сентиментальная, потому что делал кто-то с душой и для себя. Не его вина, что информации у него было мало.

Можно попробовать в какой-нибудь антикварный лабаз сдать, пусть продаютт как "украшение интерьера". Там с ценой можно изгаляться как угодно, но возьмут вряд ли и наплыва покупателей ждать не стоит.

Ну я и имел в виду как предмет интерьера, но старый - типа винтаж.. Есть у меня антиквар знакомый.

Просто сначала определить его надо было.

 

Стрелять из него, с этой тетивой нельзя.

А без упора совсем тяжко - балланс сильно вперёд смещён.



#36 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • Фишка
  • 246 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 27 Март 2015 - 01:44

Ну, собственно, это уже и было совершенно правильно озвучено:

 

...Вы простите за прямоту, но все это похоже на маркетинговое исследование на тему - за что можно выдать эту хрень и почем продать.


"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#37 Artaplot

Artaplot
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 27 Март 2015 - 04:05

 

Ну, собственно, это уже и было совершенно правильно озвучено:

 

...Вы простите за прямоту, но все это похоже на маркетинговое исследование на тему - за что можно выдать эту хрень и почем продать.

 

У меня другой подход к жизни.  Что это за хрень на самом деле, а не за что её выдать.






1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых