Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

ищу аналогии шлемам

шлем минсюрка китай маньчжурия бармица

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
24 ответов в теме

#1 Alsu

Alsu
  • Горожанин
  • 8 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Kazan
  • Interests:средневековая археология, алхимия, археометрия, техническая керамика

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 19:50

Ищу аналогии двум шлемам из Казанского музея. Может быть кто-нибудь поможет с атрибуцией? А главное подскажет в каких публикациях можно найти аналогии! шлем2.jpg шлем с бармицей.jpg


  • alrik это нравится

#2 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 21:04

Первый на маньчжурский 17 века или на тибетский похож.


Изменено: Volgast, 17 Ноябрь 2015 - 21:07


#3 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 21:09

как пример

 

1976-c1de0-19927634-m549x500.jpg



#4 Alsu

Alsu
  • Горожанин
  • 8 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Kazan
  • Interests:средневековая археология, алхимия, археометрия, техническая керамика

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 22:48

как пример

 

1976-c1de0-19927634-m549x500.jpg

А не подскажете, где в каком музее представлен этот пример, чтобы сослаться. Спасибо.



#5 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 00:17

 Москва, Никитский бульвар, 12-А. Государственный Музей искусства народов Востока



#6 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 00:21

второй шлем - обычная мисюрка. имел хождение от 16 до 20 вв.



#7 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 00:57

мисюрка из ГИМа №3339

 

misurka-GIM-3339.jpg


Изменено: Volgast, 18 Ноябрь 2015 - 00:58


#8 Alsu

Alsu
  • Горожанин
  • 8 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Kazan
  • Interests:средневековая археология, алхимия, археометрия, техническая керамика

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 01:07

Спасибо большое. 


Изменено: Alsu, 18 Ноябрь 2015 - 01:12


#9 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 08:18

Шлем с пластинчатой бармицей не тибетский, это по происхождению скорее всего манчьжуры (использовать такие шлемы могли монголы, чахары или халхасцы например). Ранее 17 в. (может быть конца 16 в.) датировать не стоит.

Аналоги здесь: http://www.kitabhona...ovrazvzavo.html

Шлем из Музея Востока определен как тибетский скорее всего ошибочно!

http://xinjingrushui...or portrait.jpg

http://swordmaster.o...n_Horseback.jpg

 - это манчьжурский император Канси!

http://www.funcage.c...g-1736-1796.jpg

а это манчьжурские доспехи из Музея армии в Париже


  • alrik это нравится

#10 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 307 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 13:41

По поводу мисюрки.

Вот похожая и по пропорциям, и по орнаменту - из Исторического музея во Владимире.

http://www.tforum.in...lery&image=1213

 

 

Бармица с узором из бронзовых колец характерна для иранских шлемов 16-19 вв, в первую очередь парадных.

(как и собственно кольчуги с таким же орнаментом).

 

Если бармица родная (что не факт) - можно предположить иранское или среднеазиатское происхождение мисюрки.


Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#11 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 307 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 13:53

Манчжурский (или китайский) шлем 17-18 вв. - вполне типовой.

Кроме указанной Vadim'ом статьи, где приведён целый ряд аналогий ему, можно посмотреть ещё вот эту работу Л.А.Боброва.

http://www.kitabhona...ist/bobrov.html


Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#12 Alsu

Alsu
  • Горожанин
  • 8 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Kazan
  • Interests:средневековая археология, алхимия, археометрия, техническая керамика

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 14:13

Спасибо огромное за аналогии!



#13 Hitguy

Hitguy
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 18 Апрель 2016 - 17:37

А вот это что другие шлемы, датируются как монголо-юаньские на период вторжения в японию или датировка неправильная?

arm9.jpg

arm11a.jpg

The_black_helmet_of_a_Mongolian_army(2).JPG

The_helmet_of_a_Mongolian_army_(5).JPG

The_helmet_of_a_Mongolian_army_(8).JPG

 



#14 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 645 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Апрель 2016 - 17:58

К Юань точно ни каким боком. От XVII века (может быть сами колпаки) и ближе к нам. Вплоть до ряженых из Маньчжоу-Го. На последнем фото очень похоже что это их периода - колпак уже совсем круглый, вся фурнитура стилизованная.


  • Hitguy это нравится

#15 Hitguy

Hitguy
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 18 Апрель 2016 - 18:21

Holger, получается японцы у себя в музее истории монгольского вторжения за юаньские шлемы выдают какие-нибудь трофеи имджинской войны?

И соответствено уровень правдивости рисовки китайских товарищей, которые такие шлемы тоже к юаньцам относят на уровне мурзилок-оспреев?

 

Древний китайский доспех-198.jpg

yuanarmor3yy.jpg~original.jpg

Древний китайский доспех2-167.jpg

 

 

 

 


Изменено: Hitguy, 18 Апрель 2016 - 18:24


#16 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 645 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Апрель 2016 - 19:06

музеи и мурзилки - легко!

В этом регионе достаточно мало средневековой военной археологии, еще меньше она введена в оборот. Еще меньше - в англоговорящий/пишущий, хотя бы.  Поэтому пользуются тем, что выставлено в музеях, а там может быть адский ад.

В музее монгольской армии, в Уланбаторе  я был восхищен полетом фантазии - Голливуд не то что нервно курил, он ссыкливо забился в угол...

 

Если посмотреть немногочисленные материалы изобразительные,  и что то из железа, я бы осторожно предположил что шлемы больше напоминали чжурчженьские. Как цельнокованные, так и из четырех частей (есть находки в Корее, вблизи наших границ). Плоское, Ясенево туда же- все крутится вокруг этих форм и деталей.

 

Есть несколько моментов (среди прочих) что осложняет поступление внятного материала. Китайцы неохотно копают период когда их натянули на кукан. Корейцы, южные, очень неохотно будут публиковать материалы из северной Кореи. Северокорейцы публикуют только у себя, и делится с кем то не хотят....

Все хотят копать период где они были круче всех. Хотя бы по их официальной идеологии.



#17 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 307 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 18 Апрель 2016 - 21:49

 получается японцы у себя в музее истории монгольского вторжения за юаньские шлемы выдают какие-нибудь трофеи имджинской войны?

 

Вроде бы, именно их.

 

Что до более ранних китайских шлемов - по ним есть тема на Китаб-Хоне :

http://iplanet.gmcs.ru:8050/svn/MAYKOR/Documents/MD_50_70_Designes/INV/INV057

Датировки, правда, опять же музейные.

 

Но там есть и шлем, поднятый с одного из кораблей флота Хубилая – и это шлем чжурчженьского типа.


  • Hitguy это нравится
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#18 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 19 Апрель 2016 - 07:11

Holger подскажите пожалуйста, вы выше писали,что есть находки чжурчженьских шлемов "...Как цельнокованные, так и из четырех частей (есть находки в Корее, вблизи наших границ)..."

Это вот такого типа:    http://www.kitabhona...=5449&mode=view

Прикрепленные миниатюры

  • 2_1_~1.JPG

Изменено: Vadim, 19 Апрель 2016 - 08:32


#19 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 645 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 19 Апрель 2016 - 08:17

Vadim

Я не могу просмотреть ссылку. наверное Ыксклюзивная информация....

Насчет шлемов - в Северной Корее, еще в 70-е (если не ошибаюсь) найдена пара шлемов, с размытой датировкой (как и многое в их археологии, т.к. происходит не с поселений).

Публикация на корейском, очень общая, с одной маленькой фотографией. Я сегодня Якупова не застал (он свинтил до конца недели) книжки у него. Давно собираюсь как то вбросить эту информацию, даже где ее копировал, да проимел  - последние годы не до этого было,  и в целом, объективно, информация отрывочна...

Они эти шлемы хотят связать с Бохаем, тем самым подтвердить наличие бохайского материала на территориях современных Корей, тем самым доказав что именно они родины (т.к. Кореи две) слонов...



#20 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 19 Апрель 2016 - 08:34

Holger

Я вставил фото, ссылка с форума китаб-хоны, там чтобы картинку посмотреть надо авторизироваться.







Также с меткой «шлем, минсюрка, китай, маньчжурия, бармица»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых