Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

щиты у монголов 13 в.

щит монголы

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 09:05

Уважаемые форумчане, уважаемый номадовед Юрий Кулешов писал в теме про древнерусские щиты в соседней ветке форума: "...в 13 в. монголы щиты не использовали, это подтверждают абсолютно все современники, которые так или иначе затрагивают военное дело монгол..."
В связи с чем прошу уважаемую публику прокомментировать следующие миниатюры, изображающие монголов.
С уважением. Вадим.

Прикрепленные миниатюры

  • baghdad2.jpg
  • diezalbumsarmedridersii.jpg
  • diezalbumsmountedarcher.jpg


#2 Bulat Balagur

Bulat Balagur
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 380 Сообщений:

Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 10:35

Я не профессионал. Но точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.
А где на представленных миниатюрах щиты? То, что на крепости изображено- не понятно что хотел сказать автор. В руках у воинов там ничего нет. А то что на 2х других картинках, по Два щита на 4 армии- это как раз и говорит, что если и использовали щиты, то очень и очень мало.

#3 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 349 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    Руководитель клуба Русская Земля.

Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 11:24

точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.

Можно узнать, как Юрий это пояснил?
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#4 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 11:59

для Bulat Balagur
на миниатюре с осадой у персонажей за спинами изображены круглые щиты!

#5 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 12:14

Миниатюры, еслия я не ошибаюсь, не совсем 13го века :)
Кроме того, если присмотреться к сцене осады, становится понятно, что художник о щитах представление имел смутное. Например, не нарисовано ни одного ремня с внутреней стороны щита (хотя у сабель прорисованы даже обоймицы у основания клинка, и прорисованы довольно грамотно).
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#6 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • Фишка
  • 235 Сообщений:

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 00:17

Не знаю... у меня такая наблюдение... В конце XIII и в начале XIV в. при описи царского арсенала, Щит не упоминаются...может в регионе/связи с монголами, вабше такая тенденция. А на изображении воинов они в основном у пеших воинов.

#7 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 10:12

Уважаемые форумчане, уважаемый номадовед Юрий Кулешов писал в теме про древнерусские щиты в соседней ветке форума: "...в 13 в. монголы щиты не использовали, это подтверждают абсолютно все современники, которые так или иначе затрагивают военное дело монгол..."
В связи с чем прошу уважаемую публику прокомментировать следующие миниатюры, изображающие монголов.
С уважением. Вадим.

Подскажите пожалуйста откуда эти миниатюры? и можно их датировку?
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#8 Oleg L Tulsky

Oleg L Tulsky
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 102 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Tula
  • Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 10:30

Вот фрагмент интересный. К сож не знаю откуда он. Можно даже подумать, что у товарища 2 щита :-)

Прикрепленные миниатюры

  • 45893300.jpg

Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru

#9 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 11:49

для Oleg L Tulsky

Если верить М.В. Горелику миниатюра со сценой осады это «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, Тебриз, начало XIV в., Прусское культурное наследие, Тюбинген (из статьи «Ранний монгольский доспех»).

Изменено: Vadim, 14 Декабрь 2012 - 11:54


#10 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 11:55

вот ещё миниатюра, где изображены монголы со щитами

Прикрепленные миниатюры

  • Mongoltroops.jpg


#11 Bulat Balagur

Bulat Balagur
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 380 Сообщений:

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 12:30

точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.

Можно узнать, как Юрий это пояснил?

Обратитесь пожалуйста к Юрию. Я сейчас что то напутаю, и не так вспомню "...а скажут, обязательно скажут, что на было четверо..." (с)

#12 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 307 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 13:40

Вот фрагмент интересный. К сож не знаю откуда он. Можно даже подумать, что у товарища 2 щита :-)


Если не ошибаюсь, это из сельджукского манускрипта "Варка и Гульша", начало 13 века.

А на голове у товарища нимб. :holy:
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#13 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 20:08

для Bulat Balagur

тезис "в 13 в. монголы щиты не использовали" - и использовали редко, или использовали только для охраны ставки хана (о чём упоминает Плано Карпини), несколько разнятся, вам не кажется!

#14 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 774 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 22:04

Просим участников дискуссии не переходить на личности и поддерживать вежливый и конструктивный обмен мнениями. Тема отредактирована.
Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo

#15 Mengu

Mengu
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 706 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2012 - 15:19

Я не профессионал. Но точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.
А где на представленных миниатюрах щиты? То, что на крепости изображено- не понятно что хотел сказать автор. В руках у воинов там ничего нет. А то что на 2х других картинках, по Два щита на 4 армии- это как раз и говорит, что если и использовали щиты, то очень и очень мало.


Щиты были. Причем китайцы 13 в. упоминают железные щиты у монголов. Посмотрите цитаты в соседней ветке. Другое дело, что в 13 в. щиты использовались не очень активно. На миниатюрах 14 в. изображений щитов уже достаточно много. Если я правильно понял Юрия, то он считает, что в конце правления Иль-ханов произошел разрыв оружейной традиции и воины Ирана стали использовать вооружение, которое не использовали в 13 в. при монголах. На мой субъективный взгляд никакого разрыва в традиции не было. Имела место просто эволюция все тех же ламелляров и ламинаров, что были в 13- начале 14 веков.

#16 Mengu

Mengu
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 706 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2012 - 15:21

Вот фрагмент интересный. К сож не знаю откуда он. Можно даже подумать, что у товарища 2 щита :-)


Если не ошибаюсь, это из сельджукского манускрипта "Варка и Гульша", начало 13 века.

А на голове у товарища нимб. :holy:


А есть 100% уверенность, что начало 13 в.? :happy:

#17 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 10:11

Ещё щит из Рашид-ад-Дина

Прикрепленные миниатюры

  • 170944x2pehf3yyappxa63.png


#18 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • Фишка
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 23 Январь 2013 - 04:45

начало 14 в. Изображение Александра Македонского

Прикрепленные миниатюры

  • alexander-1314.jpg


#19 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 307 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 17:26

14 век, Золотая орда, Прикубанье (?).

Бронзовое зеркало со сценами охоты.

У охотника - копьё и щит.

 

Взято отсюда

https://vk.com/club3...-3073135_166569

Прикрепленные миниатюры

  • zerkalo_kuban_14c.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#20 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 792 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 21:10

 

точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.

Можно узнать, как Юрий это пояснил?

 

 

Про щиты у монгол я всё написал вот здесь;

 

http://millitarch.ru/?p=1089


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 






Также с меткой «щит, монголы»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых