Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Булава


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
37 ответов в теме

#1 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • Фишка
  • 235 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2010 - 13:19

Здравствуите


Опубликованное фото (Фото из ТФ, Схема Горелик).

Такие Булавы насколко я знаю бытовали в с 13 в. (Кирпичников, Горелик). Применялись ли такие в поздние века(канкретна с этим "дизаином")

#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 13 Октябрь 2010 - 14:12

Опубликованное фото (Фото из ТФ, Схема Горелик).

Такие Булавы насколко я знаю бытовали в с 13 в. (Кирпичников, Горелик).


Шестоперы, в целом, появляются не ранние 14в. …

Применялись ли такие в поздние века(канкретна с этим "дизаином")

Насколько позднее?

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#3 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • Фишка
  • 235 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2010 - 17:54

Насколько позднее?


На 16-17в. эст ли вазможнасть ....

И литература для подробностей ... кого поискат.

Изменено: Daraka, 13 Октябрь 2010 - 17:55


#4 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 01:00

На 16-17в. эст ли вазможнасть ....


Честно говоря, даже и не знаю. А не может быть вещь вторичного использования?

И литература для подробностей ... кого поискат.

Попробуйте посмотреть здесь;

Бекназаров Р.А. Посохи, как предмет историко-этнографического исследования (на примере навершия из мавзолея Абат-Байтак XIV-XVвв.). // Вопросы археологии Западного Казахстана. Вып. 2. Актобе, 2005.

Галкин Л.Л. Две булавы из городов Улуса Джучи (XIVвек). // История и культура Улуса Джучи 2006. Бертольд Шпулер «Золотая Орда»: традиции изучение и современность. Казань, 2007.

Нарожный Е.И., Чахкиев Д.Ю. О находках некоторых образцов ударного и защитного вооружения на Северном Кавказе (XIII-XVвв.). // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 2 Армавир, 2003.

Изменено: Yuriy, 14 Октябрь 2010 - 01:01

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#5 Sebast

Sebast
  • Горожанин
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 22:29

Можно попробовать посмотреть изобразительные памятники - портреты украинских гетьманов и вообще изображения казачей старшины этого времени. Уж там разного рода перначи были не в диковинку, и, похоже, их типологию никто не разрабатывал. Одна из таких работ, навскидку:
Фоменко И. «А служба ваша у нас, великого государя, забвенна не будет». Сумские казаки, они же гусары // Родина.2006. № 6.

#6 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 14 Октябрь 2010 - 22:45

Материал не упорядочен, но думаю поможет
http://forum.velizar....php?f=31&t=191
http://forum.velizar....php?f=31&t=152
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#7 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • Фишка
  • 235 Сообщений:

Опубликовано 21 Октябрь 2010 - 12:33

Большое спасибо всем....

Кагда говорил про Булаву имел канкретна вот это, исклучая поздние варянти 16-17в.

Опубликованное фото

Таже тип с шлемом из с. Никольское (Фот. из ТФ) Кокое отношение ани имеют к друг-другу (несчитая того что ани из ЗО)

Опубликованное фото

Изменено: Daraka, 21 Октябрь 2010 - 12:53


#8 Anzor

Anzor
  • Горожанин
  • 46 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владикавказ

Опубликовано 25 Ноябрь 2010 - 19:27

Возможно, не совсем для этой темы, но у меня вопрос: что из себя представляет так называемый двуручный пернач? Встретил в Википедии описание, но без соответствующего изображения.

#9 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 26 Ноябрь 2010 - 00:17

Скорее всего бред авторов Википедии…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#10 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 751 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 26 Ноябрь 2010 - 14:16

Скорее всего бред авторов Википедии…

Уважаемый Yuriy! А вот и вовсе нет. Другой "источник". Александр Щербаков, Игорь Дзысь. Ледовое Побоище 1242. Издательский центр "Экспринт", 2001. Рисунок, приведённый уважаемым Daraka - стр. 48 "Русские булавы, шестопёры и кистени". "Двуручный пернач" - это стр. 52 "Западноевропейские булавы, шестопёры и пращи".

Изменено: vasilich, 26 Ноябрь 2010 - 14:18

"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#11 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 26 Ноябрь 2010 - 14:35

Ну мало ли Щербаков с Дзысем чижиков скушали, готовя эти альбомы! Мы ж их не за это любим.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#12 Starik

Starik
  • Горожанин
  • Фишка
  • 241 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Харьков

Опубликовано 26 Ноябрь 2010 - 18:54

В Европе 13-16 вв. действительно использовались булавы на длинных ручках, которыми можно было сражаться только двумя руками. Да и монгольская булава-шар по Горелику имела ручку около 2-х метров, так что всё верно. Но именно перначи в Запедную Европу попали ни как не ранее конца 15-го века.

#13 Anzor

Anzor
  • Горожанин
  • 46 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владикавказ

Опубликовано 26 Ноябрь 2010 - 19:57

Большое спасибо за разъяснения!

#14 Anzor

Anzor
  • Горожанин
  • 46 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владикавказ

Опубликовано 26 Ноябрь 2010 - 20:01

Скажите, может ли булава иметь тонкий, заострённый стержень?

Изменено: Anzor, 29 Ноябрь 2010 - 20:41


#15 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 28 Ноябрь 2010 - 00:01

Уважаемый Yuriy! А вот и вовсе нет. Другой "источник". Александр Щербаков, Игорь Дзысь. Ледовое Побоище 1242. Издательский центр "Экспринт", 2001. Рисунок, приведённый уважаемым Daraka - стр. 48 "Русские булавы, шестопёры и кистени". "Двуручный пернач" - это стр. 52

Вот пускай они приведут данные подтверждающие его наличия, тогда и будем разговаривать…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#16 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 751 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Ноябрь 2010 - 17:06

Вот пускай они приведут данные подтверждающие его наличия, тогда и будем разговаривать…

Уважаемый Yuriy! Обратите внимание: слово "источник" взято в кавычки.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#17 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 784 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 28 Ноябрь 2010 - 19:31

Извините, не обратил внимания :blush:

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#18 Anzor

Anzor
  • Горожанин
  • 46 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владикавказ

Опубликовано 30 Ноябрь 2010 - 12:49

Чтобы не множить близкие по содержанию темы, решил обратиться со своим вопросом именно здесь. В книге В.Н. Попенко "Холодное оружие Востока и Запада"(М., 1992) встретил упоминание булавы с тонкой заострённой ручкой. Такая булава становится не только ударным, но и колющим оружием. Вопрос: насколько можно доверять в этом автору? Ничего похожего я не встречал в других изданиях. Спасибо! ( Ниже помещаю копии соответствующих страниц этой книги).

Прикрепленные миниатюры

  • bulava.jpg
  • text.gif

Изменено: alrik, 30 Ноябрь 2010 - 13:05


#19 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • ФишкаФишка
  • 878 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 30 Ноябрь 2010 - 13:03

Редко, но бывает.

http://www.kitabhona...a...8&mode=view

#20 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 300 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 30 Ноябрь 2010 - 13:18

Вопрос: насколько можно доверять в этом автору?


К этой книжке надо подходить со здоровым скепсисом.

Несмотря на название, книга в основном посвящена дальневосточному оружию.
Причем не столько массовому, сколько "извратам" мастеров ушу.

Для общего развития не повредит, но не все там надо принимать на веру.
Если я правильно помню, именно там сказано, что катана весила от 5 кг. и выше ?

Про булавы с острием на другом конце - см. сообщение Nickolay'я.



PS
Ваше сообщение я поправил - привел картинки в более удобный вид.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых