Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 3 голосов

Итальянская Пехота 15 века.

италия 15 век пехота

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
562 ответов в теме

#1 Milaneziec

Milaneziec
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 15:47

Меня интересует есть ли у кого-нибудь гравюры/находки итальянских пехотных доспехов 15го века, буду рад помощи.

#2 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 17:24

Для начала запомните одну вещь.
Гравюра - это специфический вид изобразительного искусства, в Европе появившийся на рубеже XIV-XV вв., и, при этом, на начальном этапе, был очень далек от изображения мирских сюжетов.
Пишите проще - "изображения" - это может быть и скульптура, и книжная миниатюра и стенная роспись...
Теперь о самом предмете.
Итальянская пехота XV века, это не менее четырех поколений мужчин, живших в совершенно разное (для них) время. Несколько раз сменилась мода, сменилось вооружение.
Определитесь с периодом - какое время в истории Италии Вас интересует.
Вот несколько изображений - итальянских воинов, в том числе пеших, начала- середины XV века -

Прикрепленные миниатюры

  • ____1.jpg
  • ____2.jpg
  • ____3.jpg

  • Ichtiandr это нравится

#3 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 17:26

P.S.
Пользуйтесь кнопкой "Поиск" - на форуме много информации, ее нужно просто достать.

Читать форум, даже просто так - весьма интересно.

#4 Milaneziec

Milaneziec
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 17:28

Хорошо, уточняю. - конец 15го века, информацию именно о итальянской пехоте я увы не нашёл, хотя про миланский доспех хватает.

Изменено: Milaneziec, 01 Октябрь 2010 - 17:30


#5 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 17:37

Первое изображение в моем сообщении - для Вас.
Датировка - 1495 год.
Шлемы такого типа очень широко представлены в собраниях музеев-

Прикрепленные миниатюры

  • __1.jpg
  • __2.jpg
  • __3.jpg


#6 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 17:41

Сдается мне что типичный итальянский пехотинец конца 15го века это веселый пацанчик в драных колготках, практически без защитного снаряжения, если не считать щита. Нет, есть конечно исключения с шлемами и бригантинами, и даже с поддетыми под них кольчугами, но большинство пехоты именно такое.

Типичное итальянское "копейное мясо", конец 15го века

Опубликованное фото

Хорошо вооруженный пехотинец, до 1478 года

Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#7 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 17:44

По ключевому запросу "Италия пешие" найдено -
http://www.tforum.in...
Изображения, которые привел Гладиатор -весьма характерные.
Как Вы видите - доспехов толком не предвидится.

#8 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 18:18

Для начала запомните одну вещь.
Гравюра - это специфический вид изобразительного искусства, в Европе появившийся на рубеже XIV-XV вв., и, при этом, на начальном этапе, был очень далек от изображения мирских сюжетов.
Пишите проще - "изображения" - это может быть и скульптура, и книжная миниатюра и стенная роспись...
Теперь о самом предмете.
Итальянская пехота XV века, это не менее четырех поколений мужчин, живших в совершенно разное (для них) время. Несколько раз сменилась мода, сменилось вооружение.
Определитесь с периодом - какое время в истории Италии Вас интересует.
Вот несколько изображений - итальянских воинов, в том числе пеших, начала- середины XV века -


- Хольгер, гравюра появилась позже, в 40 годы 15 в.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#9 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:01

Но к концу 15го уже вовсю использовалась и для мирских сюжетов ;)

Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#10 Milaneziec

Milaneziec
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:15

На территории Италии 15го века должно было быть много кондотьеров, которые должны были использовать доспехи...

#11 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:38

Кроме картинок, неплохо было бы почитать контракты на воинские контингенты, там снаряга часто прописывалась....
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#12 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:39

На территории Италии 15го века должно было быть много кондотьеров, которые должны были использовать доспехи...

Да конечно. Потому, что итальянская пехота традиционно делилась на легкую и тяжелую. Посмотрите Оспрей №136 из серии Мен ат армс Никола с иллюстрациями Эмблтона.
А пока выкладываю недостающие фрагменты картины Николо ди Либераторе, часть которой виложил Клим. Эта картина датируется точно 1492 годом и на ней легкая пехота.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0359.jpg
  • IMG_0363.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#13 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:43

Ну а если уж непременно нужен хоть какой-то доспех, то вот пожалуйста Пентурикьо, датируемый между 1490 и 1495. Фрагмент картины "Эней Пиколомини (Папа Римский) представляет Элеонору португальскую Фридриху III". Оригинал в Сиене.

Прикрепленные миниатюры

  • _AEleonora_of_Portugal__Frederick_III.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#14 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:49

И если совсем приспичило доспехи, то вот картина из Лувра, 1501 год. Боты поменять и все будет классно на первую половину 90х 15 века. А на вторую и так сойдет.
IMG_0347.jpg

IMG_0344.jpg

IMG_0346.jpg

IMG_0345.jpg

Изменено: Ollie, 24 Сентябрь 2012 - 13:22

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#15 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 21:12

Клим, в Европе гравюра появилась именно на рубеже XIV-XV веков.
Это была ксилография, т.е. граюра на дереве.
Старейшие резцовые граюры (на металле) да, относятся к 40-м годам XV века, но, не забывай - это не самый старый вид гравюры.

#16 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 675 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 21:22

Клим, в Европе гравюра появилась именно на рубеже XIV-XV веков.
Это была ксилография, т.е. граюра на дереве.
Старейшие резцовые граюры (на металле) да, относятся к 40-м годам XV века, но, не забывай - это не самый старый вид гравюры.

Может зря вы все это?
Давайте лучше посмотрим картинку Эмблтона с итальянской пехотой на конец 19 века. источником послужили картины Карпаччо из цикла Св. Урсулы, это 1493 год. К сожалению некогда сейчас искать эти картины в хорошем качестве и разрешении. В сети они должны быть в изобилии.

Прикрепленные миниатюры

  • Osprey_MAA_136___Italian_Medieval_Armies_1300_1500_46.jpg
  • Osprey_CAM_043___Fornovo_1495_29___________.jpg
  • Osprey_CAM_043Fornovo_1495_29.jpg

Изменено: Ollie, 25 Октябрь 2010 - 11:54

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#17 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 21:32

солдат номер 2 похоже жутко суеверный- кирасу задом-наперед нацепил =)
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#18 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 21:33

На территории Италии 15го века должно было быть много кондотьеров, которые должны были использовать доспехи...


Что значит кондотьеры использовали доспехи? Сами лично использовали? Это точно - будьте уверены. А те, кого они нанимали? Тоже, всякие. От тяжелых конных жандармских до нехитрой комбинации "шапель, пика, все дела".
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#19 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 05:35

Может зря вы все этой?
Давайте лучше посмотрим картинку Эмблтона с итальянской пехотой на конец 19 века. источником послужили картины Карпаччо из цикла Св. Урсулы, это 1493 год. К сожалению некогда сейчас искать эти картины в хорошем качестве и разрешении. В сети они должны быть в изобилии.


Наглядный пример почему не нужны современные изображения, с неизбежными ошибками, типа странных нагрудников, когда есть масса оригинальных.
http://www.wga.hu/ar.../2/70arriva.jpg
http://www.wga.hu/ar.../2/83martyr.jpg
http://www.wga.hu/ar.../2/81martyr.jpg

#20 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 904 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 03 Октябрь 2010 - 00:38

Карпаччо с его Урсулой все-таки очень фантастичен. Возьмите, например, поножи у пехоты,которые есть у всех подонков. Да и дядька в любимой всеми бригантине на голове таскает корону, то есть не является таки "обычным пехотинцем".
На изображениях реальных воинов (например на приведенных щитах, "сундуке Сфорцы", 1488, где изображены патроны и их пешая свита, на картине Доменико Мороне "La caduta de Bonacolsi" 1494 и даже на пафосном рельефе с монумента Джан Галеаццо Висконти, который по-моему сделан значительно позже смерти увековечивоемого) максимальная защита пехотинца это шлем, щит, короткая кольчуга и короткая бригантина. Все. Никакой защиты ног, и лишь в одном случае есть защита рук.

А реконструкция которую выложил Ollie, ооочень древняя, с кучей ошибок. Арбалет, например, нарисован полностью от балды и в стиле Эшера- ложа перекручена совершенно невероятным образом, а все потому, что художник сначала рисовал его повернутым к зрителю низом, потом понял что лажанулся, и пририсовал рычаг с правильной стороны, но форму ложа уже менять не стал.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации





Также с меткой «италия, 15 век, пехота»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых