Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русский доспех 16-17 в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
409 ответов в теме

#1 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • ФишкаФишка
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 28 Апрель 2009 - 09:11

Подумал, что после туреций доспех и интерес к теме, надо и про руские доспехи. Ета тема очень интересна, примерно для иностранцов как я!
так, друзя, прощу давайте фотки, описания...все

#2 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 298 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 28 Апрель 2009 - 11:04

Вот то, что сразу вспомнилось и уже выкладывалось на ТФ.
Gladiator, вы наверняка все это уже видели.


Довольно много по 16-17 вв было здесь
http://www.tforum.in...?showtopic=5434

К сожалению, многие ссылки не работают.

Много есть на сайте Велизария
http://museum.veliza...v.ua/index.html

Шишаки
http://www.tforum.in...?showtopic=6921


Оружие из Кирилло-Белозерского монастыря
http://www.tforum.in...?showtopic=8015
Сейчас все это в основном хранится в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге
Вот один из шлемов и в придачу к нему юшман
Взято с сайта Велизария.
http://museum.veliza...s/sp_art028.jpg
http://museum.veliza...s/sp_art031.jpg
http://museum.veliza..._art/index.html


Вот здесь
http://www.tforum.in...o...21623&st=40
выложен шлем Ивана Грозного, 1540-е годы, и русский зерцальный доспех из Стокгольмского арсенала

Еще шлем Ивана Грозного
http://visualrian.ru...0/11/098011.jpg
http://www.chronolog...im/4n13-024.jpg


Шлем трёхлетнего царевича Ивана Ивановича, 1557.
http://www.kremlin.m...}_zRsMK06-b.jpg
http://hramznameniya...ry/160/2561.jpg
http://www.kremlin.m...ational/?ID=196
http://files.school-...b4/p13_or_9.jpg


Бахтерцы
http://www.tforum.in...showtopic=18537


Из находок в Москве
http://www.tforum.in...t...m&album=167


Исторический музей, г.Владимир
http://www.tforum.in...t...um&album=30
Есть мисюрка 16-17 вв, а также нагрудник времен Петра I


Из недавно выложенного :

Русские шлемы с аукциона Hermann Historica
http://www.tforum.in...showtopic=21722
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#3 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 151 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 28 Апрель 2009 - 19:25

Отличная тема!
Сразу первый вопрос по русским доспехам - именно по 16хе - есть ли кто-то кто реконструировал полный комплекс (гражданский и военный) на какой-либо социальный класс времен правления Иоана Васильевича Грозного?
И если да то из чего состоит военная часть?

http://roc-il.com/ru...opic.php?id=385
Описание дошедших до наших дней русских кольчато-пластинчатых доспехов из кремлевской оружейки.
Гордеев Н.В. "Русский оборонительный доспех", Сборник научных трудов по материалам Государственной оружейной палаты. М., 1954

Изменено: Saigon, 28 Апрель 2009 - 19:46


#4 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • ФишкаФишка
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 30 Апрель 2009 - 09:09

Спосибо!
Гордеев, давно имею, реч шла о новых публикации, археологических находки...

#5 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 656 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 30 Апрель 2009 - 12:13

так, друзя, прощу давайте фотки, описания...все

Как говорится-Моля! Родной Артиллерийский музей. XVI-XVII вв.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_6629.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#6 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • Фишка
  • 151 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 30 Апрель 2009 - 17:39

Можно более подробное описание артефакта? Кому принадлежал, где нашли?

#7 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 656 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 30 Апрель 2009 - 18:39

Можно более подробное описание артефакта? Кому принадлежал, где нашли?

К сожалению ниизя. Дело в том, что Арт.музей ничего больше не написал про этот артефакт. Могу предположить, что нигде он не был найден, а изначально находился в так называвшейся достославной комнате, составившей основу коллекции Кронверка Петропавловской крепости.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#8 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 01 Май 2009 - 00:09

Могу предположить, что нигде он не был найден

И, скорее всего, относится к продукту индийских мастеров…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#9 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 656 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Май 2009 - 12:26

И, скорее всего, относится к продукту индийских мастеров…


И что? На огромном количестве "оригинални, руски, богатирски шлем и доспех есть арабски надпис". Даже если и сделаны в Индии, что не исключено, этот наруч и рукавица не перестанут экспонироваться как русские. Мы же традиционно все импортируем.Даже расходные материалы, чтобы склепать из них, чо то. :laugh:
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#10 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 656 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Май 2009 - 22:50

Нашел остальные вещи из витрины с наручем и рукавицей.Опубликованное фото
IMG_6628.jpg

Изменено: Ollie, 27 Сентябрь 2009 - 14:50

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#11 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 01 Май 2009 - 23:28

Дело в том, что данная форма наруча достаточно специфическая и использование его русскими войнами практически равна нулю. Кстати, рядом, на витрине, лежит «шарайна», зерцало индо-персидского типа, и видимо человек который формировал эту витрину все таки имел соответствующие представление о этих вещах…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#12 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 02 Май 2009 - 01:23

Дело в том, что данная форма наруча достаточно специфическая и использование его русскими войнами практически равна нулю. Кстати, рядом, на витрине, лежит «шарайна», зерцало индо-персидского типа, и видимо человек который формировал эту витрину все таки имел соответствующие представление о этих вещах…


>Юра, я не стал бы так категорично.
Наручи нормальные, ничего такого криминального я в них не вижу. Подобные есть в собрании Шереметевых, т.е., русскими могли таки и использоваться. К тому же эти наручи с изображением 2-главых орлов, насколько я помню.

Чхар-айне - 4 глаза - индусская вещь - это другое дело. Хотя сабли персидские у нас в ходу были, теоретически могли и зерцала ходить, хотя вот это как раз сильно сомнительно
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#13 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 02 Май 2009 - 02:05

Да в том то и дело, что не нормальные! Такой формой не пользовались даже персы, так что здесь вариантов как с шарайной быть не может. Что касается коллекции Шереметьева, то в ней были и персидские и турецкие вещи, а также цинские шлемы и польские гусарские полумаски, но это не значит, что этими вещами пользовались московиты…

P.S; двуглавый орел на вторых наручах с этой витрины, но по ним вопросов нет…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#14 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 02 Май 2009 - 02:45

Да в том то и дело, что не нормальные! Такой формой не пользовались даже персы, так что здесь вариантов как с шарайной быть не может. Что касается коллекции Шереметьева, то в ней были и персидские и турецкие вещи, а также цинские шлемы и польские гусарские полумаски, но это не значит, что этими вещами пользовались московиты…

P.S; двуглавый орел на вторых наручах с этой витрины, но по ним вопросов нет…


- ну да я видно не так тебя понял. я решил, что ты именно про эти говоришь, что они не могли пользоваться нашими вояками (наручи пользоваться вояками ;) поставь запятую B) )

если конкретные наручи из ВИМАИВС наши (позвонил Юркевичу, он глянул, орел там точно есть), то отчего такое недоверие ко всей форме???

насчет Шереметевской коллекции: надо смотреть, когда поступили вещи. И что именно за вещи. Мое имхо говорит, что адекватные песидские, турецкие, балканские и индусские шмотки очень даже могут быть именно из рабочего арсенала.

кстати, а кто тогда их носил, что твое имхо говорит?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#15 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 02 Май 2009 - 03:42

если конкретные наручи из ВИМАИВС наши (позвонил Юркевичу, он глянул, орел там точно есть), то отчего такое недоверие ко всей форме???


Не понял, что значит недоверие к форме?

насчет Шереметевской коллекции: надо смотреть, когда поступили вещи. И что именно за вещи. Мое имхо говорит, что адекватные песидские, турецкие, балканские и индусские шмотки очень даже могут быть именно из рабочего арсенала.

кстати, а кто тогда их носил, что твое имхо говорит?


Вот как раз турки, персы и индусы их и носили, естественно полностью исключать импорт или трофеи не стоит, но не думаю, что это может распространятся на индусов…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#16 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 02 Май 2009 - 12:03

Юра, мы говорим о наручах с "манекена", на которых орел??? Так?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#17 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 02 Май 2009 - 13:02

Клим, читай внимательней!

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#18 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 656 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 02 Май 2009 - 13:18

Насколько я понял, полемика идет о предположительно индийских нижнем наруче и зерцале (шарайне), которые лежат внизу. Не втягиваясь в спор, хочу заметить. В записках Бутлера о Разинском восстании, описана огромная толпа индийских купцов. Из мемуаров следует. что путь из Индии, через Каспий и Волгу до Москвы был для индусов делом обычным. В населенных пунктах по этому маршруту они также не вызывали удивления. Напротив они повсюду имели торговых партеров, а иногда и нечто наподобие собственных филиалов, где могли взять и денег под залог или обязательства и остановиться на некоторое время. А уж в Испагани их вообще была целая колония. Поэтому появление индийского оружия и доспехов на Руси очень даже возможно и чем-то необычным считаться не может. Раз были купцы, был и товар. Оружие и доспехи товар ходовой.

Дело в том, что данная форма наруча достаточно специфическая и использование его русскими войнами практически равна нулю. Кстати, рядом, на витрине, лежит «шарайна», зерцало индо-персидского типа, и видимо человек который формировал эту витрину все таки имел соответствующие представление о этих вещах…

Почему? Можно привести гораздо больше аргументов за обратный вариант.

Да в том то и дело, что не нормальные! Такой формой не пользовались даже персы, так что здесь вариантов как с шарайной быть не может. Что касается коллекции Шереметьева, то в ней были и персидские и турецкие вещи, а также цинские шлемы и польские гусарские полумаски, но это не значит, что этими вещами пользовались московиты…

Почему? Московиты с большим удовольствием пользовались предметами на которых вообще имелись изречения из Корана. Интересно послушать аргументацию. Заранее спасибо!

Изменено: Ollie, 02 Май 2009 - 13:19

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#19 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 02 Май 2009 - 15:30

В записках Бутлера о Разинском восстании, описана огромная толпа индийских купцов. Из мемуаров следует. что путь из Индии, через Каспий и Волгу до Москвы был для индусов делом обычным. В населенных пунктах по этому маршруту они также не вызывали удивления. Напротив они повсюду имели торговых партеров, а иногда и нечто наподобие собственных филиалов, где могли взять и денег под залог или обязательства и остановиться на некоторое время. А уж в Испагани их вообще была целая колония. Поэтому появление индийского оружия и доспехов на Руси очень даже возможно и чем-то необычным считаться не может. Раз были купцы, был и товар. Оружие и доспехи товар ходовой.



Это вторая половина 17в, защитное вооружение на тот период московиты уже не использовали…

Почему? Можно привести гораздо больше аргументов за обратный вариант.



Приведите…

Почему? Московиты с большим удовольствием пользовались предметами на которых вообще имелись изречения из Корана. Интересно послушать аргументацию. Заранее спасибо!


Да, но при этом, в большинстве своем, эти вещи были изготовлены в Бронной слободе, «выписанными мастерами», по местным образцам…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

 


#20 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • ФишкаФишка
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 03 Май 2009 - 05:39

когда читал =Петр І=, , Толстой товорил, что при Нарве, дворянская конница скакала в колчуги и шишаки. Ето книга, но мой вопрос ттакой-котда руская войска перестала доспехи в битву надевать? Наверо правление Алексея , но в какой год имиим свидетелства?

Изменено: Gladiator, 03 Май 2009 - 16:30





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых