15 ответов в теме

[Gleb Hoyt]

ДД всем!

Потихоньку обрастаю снарягой на верхового лучника, сейчас делаю саадак. И тут возник вопрос. Натолкнулся на следующее описние:



Из него следует, что в туле стрелы расспологались наконечником вверх (что вроде бы подтверждается расширением тулы в нижней части). Вот еще одно графическое подтверждение



Стреляю спортивными стрелами, так что цепануть за наконечник сейчас поблем не составляет, он не режется. Но вот если это боевой срезень, в пылу боя же все пальцы нафиг отрежешь, даже вместе с перчаткой! Да к тому же неудобно перекладывать стрелу, "переползая" рукой от наконечника к оперению, скорость стрельбы понижается кардинально! Вот я и думаю, может это бред? Мотивировка "найти нужный наконечник в зависимости от требований боя" не катит, так как обычно разные наконечники имели разное оперение (форма и цвет), и нужную стрелу можно выхватить и не видя наконечника.

Графических подтверждений "обычного" расположения стрел в туле гораздо больше чем перевернутого:



Так как стрелы распологались в действительности?

[Velizariy]

Топик не совсем о расположении стрел в колчане, но думаю вам подойдёт: http://atarn.net/php...opic.php?t=1146
Кстати, зачистка атарановского форума даёт много пищи для размышлений.

Изменено: Velizariy, 27 Март 2009 - 17:47

[Dmitrij]

Нет, не бред. Во первых, подтверждено археологически. (Этого уже достаточно.) Во вторых, во времена срезней и прочей узкоспециализированной хрени такая укладка позволяла выбрать стрелу нужного типа не глядя, на ощупь. Цвет на ощупь не определяется, про разную форму оперения впервые слышу, это ересь ИМХО. Срезень, кстати, это не опасная бритва, не надо преувеличивать. Скорострельности это не снижает, а может даже наоборот. Вопрос умения. Для примера - посмотрите порядок подготовки к выстрелу в кюдо. Например, вот: В современном кюдо это делается медленно и плавно, но корни у этой техники боевые, и в принципе так можно стрелять в "пулемётном" темпе.

[sasa]

Не надо забывать, что стрела клалась справа от лука, на большой палец, а не на указательный, как в Европе. Движение тогда получается гораздо более логичным и экономным.

[Dmitrij]

Саш, у меня и так, и так получаеццо. К тому же, есть мнение, что сторона расположения стрелы связана с типом хвата тетивы. А тогда у нас выходит, что балканские и восточноевропейские обладатели подобных колчанов клали стрелу на указательный палец.

[Bragoda]

Velizariy
Огромное спасибо за наводку. Только думал открыть в очередной раз тему по тулам,
и тут же по ссылке нашел ответы на свои вопросы.

[gorda]

про разную форму оперения впервые слышу, это ересь ИМХО.

sulxan-saba orbeliani (slovar gruzinskogo iazika) (nach XVIII v.) klaificiruet streli i po tipu operenia: fakticheski chem strela bolshe tem bolshe i operenie. (dlia igolchatix strel "nizkoe" da sreznei "visokoe" i t. d.) luk k tomu vremeni v gruzii bil deistvennim oxotnichim i sportivnim orujiem... (a poroi i ..)

o forme operenia nechego ne govoritsa..

ia iskal podobnoe v etnograficheskix realiax, odnako nechego tolkovogo ne nashel, mojet kto-nibud slishal o podobnom?

[Dmitrij]

Само собой, что для компенсации большей площади наконечника нужно увеличивать площадь оперения. Но разная форма - врядли. В этнографии это врядли будет, в поздние периоды номенклатура наконечников заметно уже.

[gorda]

Само собой, что для компенсации большей площади наконечника нужно увеличивать площадь оперения. Но разная форма - врядли.

mojno ob etom popodrobnei..

pri maloi ploshadi, kak ia ponimaiu, strela budet menee ustoichivai v paliote?

chto za minus u bolsheva operenia (to est esli bolshoe operenie u malogo nakonechnika, povliaet li eto ploxo na polet streli?)

s uvajenim I. B.

[ulysses]

Чем больше площадь оперения, тем быстрее тормозится стрела, соответственно - ближе летит и слабее бьёт.

[gorda]

Чем больше площадь оперения, тем быстрее тормозится стрела, соответственно - ближе летит и слабее бьёт.

sposibo. eto to chto ia xotel uslishat... est li kakie nibud publikacii po etomu povodu?

[Dmitrij]

est li kakie nibud publikacii po etomu povodu?

В смысле по теории лука и стрел?

[gorda]

naskolko silno vliaet visota operenia na polet i silu streli, naskolko probivnuiu silu imeiut raznie tipi nakonechnikov, naskolko oni vzaimno zameniaemi... mojet bili kakieto eksperimenti po etomu povodu?

[Gleb Hoyt]

naskolko silno vliaet visota operenia na polet i silu streli, naskolko probivnuiu silu imeiut raznie tipi nakonechnikov, naskolko oni vzaimno zameniaemi... mojet bili kakieto eksperimenti po etomu povodu?

Влияние "высоты" прямо пропорционально падению скорости. Пробивная сила чего? Мяса, кольчуги, плэйта? Для каждого "пробивания" свой наконечник. И что такое "взаимозаменяемость"? Наконечник ставился на стрелу один раз, и "отвинтить" как сейчас со спортивными стрелами его было нельзя.

Экспериментов было дофига. И в свинью стреляли, и по разным доспехам. Не ленитесь, используйте поиск. Много чего на ютюбе есть.

[gorda]

Влияние "высоты" прямо пропорционально падению скорости.

eto uje poniatno..

Пробивная сила чего? Мяса, кольчуги, плэйта? Для каждого "пробивания" свой наконечник.

dlia vsego, i dlia vsex nakonechnikiv!

И что такое "взаимозаменяемость"? Наконечник ставился на стрелу один раз, и "отвинтить" как сейчас со спортивными стрелами его было нельзя.

ia imel vvidu naskolko raznim celiam mog poslujit tot ili inoi nakonechnik, "отвинтить" zdes ne pri chem..

Экспериментов было дофига. И в свинью стреляли, и по разным доспехам. Не ленитесь, используйте поиск. Много чего на ютюбе есть.
[/quote]

menia interesuiut konkretnie cifri, nekachestvennie roliki na youtube mne nechego ne daiut..

sposibo za informaciu, ne monemaiu k chemu etot razdrajoonii ton! ob otvete mojete ne bespokoitsa!

[Gleb Hoyt]

Влияние "высоты" прямо пропорционально падению скорости.

eto uje poniatno..

Пробивная сила чего? Мяса, кольчуги, плэйта? Для каждого "пробивания" свой наконечник.

dlia vsego, i dlia vsex nakonechnikiv!

И что такое "взаимозаменяемость"? Наконечник ставился на стрелу один раз, и "отвинтить" как сейчас со спортивными стрелами его было нельзя.

ia imel vvidu naskolko raznim celiam mog poslujit tot ili inoi nakonechnik, "отвинтить" zdes ne pri chem..

Экспериментов было дофига. И в свинью стреляли, и по разным доспехам. Не ленитесь, используйте поиск. Много чего на ютюбе есть.


menia interesuiut konkretnie cifri, nekachestvennie roliki na youtube mne nechego ne daiut..

sposibo za informaciu, ne monemaiu k chemu etot razdrajoonii ton! ob otvete mojete ne bespokoitsa!

При чем тут раздражение? Вы о чем? Я, лично, совершенно спокоен А вы? Просто прочитайте свои вопросы (кстати, ужасно тяжело читать транслит, Вы об этом не думали?), и может быть вы поймете, что менее точно их сформулировать практически невозможно.

Пробивная сила мяса, доспеха, и "воооон той фигни" совершенно разная. Для каждого вида фигни был свой наконечник, и я думаю, "конным" полумесяцем вряд ли стали бы стрелять по фулплейту. Им стреляли по конкретной лошадке без доспеха. Нет, ну если у тебя в туле остался только эта стрела, а на тебя дядька с топором бежит, то наверное можно и ее использовать, только толку скорее всего будет мало. Ну а про типологизацию наконечников написано уже очень много (и в этом разделе уж точно), поройтесь, конечно, видимо хочется, что бы поднесли на блюдичке, но увы, это не ко мне

Ну а на счет цифр.... о точных математических исчислениях различия пробиваемости кожного покрова в 0,5 см и 1 см я не слышал. В основном если народ и задается целью посмотреть, как стрела будет что пробивать, то действуют согласно методике "веапон мастерс" канала Дискавери. Т.е. берут стрелу, лук, мишень, и тупо "научно тыкают"