15 ответов в теме

[falcon]

Господа, помогите в атрибутации железного топора. Найден в районе верхнего Дона.

Изменено: falcon, 17 Январь 2007 - 01:35

[sasa]

По-моему это скорее какой-то кузнечный инструмент

[falcon]

По-моему это скорее какой-то кузнечный инструмент

Мое мнение - вряд-ли кузнечный инструмент.Что им можно делать в кузнице? Судя по характерному признаку, опущеному лезвию - это,скорее всего, боевой топор(опущеное лезвие для увеличения КПД удара сверху).Очень странный на вид металл, не как у кованых средневековых топорв(есть с чем сравнивать). Технология ковки другая.Видимо постарше будет. Может кто что-то подобное встречал?

[Attila Magyar]

Похоже на зубило.

[Lapsi Karhu]

Оно...Кузнечное зубило, у нас в кузне были похожие, только по изяЧней...

[falcon]

Оно...Кузнечное зубило, у нас в кузне были похожие, только по изяЧней...

Действительно, вид сверху очень напоминает кузнечное зубило (но нет симметрии,необходимого для зубила).И если посмотреть сбоку то невозможно понять - как это можно использовать для отрубания заготовок. Лезвие опущено вниз и как бить по обуху - под углом? Вряд-ли получится что-то отрубить.
Опущеное лезвие необходимо для увеличения КПД при ударах сверху, но не по металлической заготовке.Так-что, вероятнее всего, это топор.
Буду рад услышать интересные версии.
Стенд с оружеем раннего железного века - два топора справа очень похожи на представленный:

[radegost]

Абсолютно типичный для леса и лесостепи Восточной Европы топор скифского времени.

[radegost]

Откуда, интересно, витринка??

[sasa]

По-моему какая-то частная украинская коллекция при оружейном магазине. Адрес сайта забыл напрочь

[alrik]

> Откуда, интересно, витринка??

http://www.museummilitary.com/?p=20

Музей в Запорожье находится.

[radegost]

Да! Очередная свалка. Вернисаж отдыхает.
Хорошо что наш президент дзюдо увлекается))

По-моему какая-то частная украинская коллекция при оружейном магазине. Адрес сайта забыл напрочь

[falcon]

Абсолютно типичный для леса и лесостепи Восточной Европы топор скифского времени.

Radegost, спасибо за ответ. Топор боевой или рабочий? Вес 850 гр. Может по типам этих топоров ссылка какая имеется? Хотелось-бы узнать подробнее.

Изменено: falcon, 27 Январь 2007 - 16:19

[radegost]

ТОпор естественно рабочий, хотя по голове им можно хорошо заехать.)
распространены от Финляндии до северного Причерноморья. Датируются от середины первого до вплоть до первого века н.э.

В нете вряд ли что-то будет.

См. Археология СССР том по скифам, Иллинска 1961 "Скифские топоры" на укр. в Археологiя (Киев), Цигилис "Клиновидные топоры на территории Латвии" в Archaeologia Lituana 2003. И.т.д.

Radegost, спасибо за ответ. Топор боевой или рабочий? Вес 850 гр. Может по типам этих топоров ссылка какая имеется? Хотелось-бы узнать подробнее.

[falcon]

ТОпор естественно рабочий, хотя по голове им можно хорошо заехать.)
распространены от Финляндии до северного Причерноморья. Датируются от середины первого до вплоть до первого века н.э.

В нете вряд ли что-то будет.

См. Археология СССР том по скифам, Иллинска 1961 "Скифские топоры" на укр. в Археологiя (Киев), Цигилис "Клиновидные топоры на территории Латвии" в Archaeologia Lituana 2003. И.т.д.

Radegost,спасибо за исчерпывающий ответ. Хочу у Вас попросить атрибутировать серп, поднятый там-же.

[falcon]

Radegost, хочу Вас спросить. Можно-ли предполагать что, исходя из времени и места находок (Липецкая обл.), данные топор и серп относятся к городецкой культуре, т.е. к тессагетам, обитавшим к северо- востоку от Скифии ( по Геродоту) или это какие-то другие скифоидные племена?

[radegost]

Ну к городецкой точно не стоит относить. Все таки это рубеж бронзы и ржв.
Вообще в Липецкой области масса археологов, к которым и можно обратиться.
Заодно и находки посмотрят. В Ельце же наверняка музей имеется, тож поспрашайте.
Вообще-то для этнокультурной атрибуции вещи играют второстепенную роль. Важнее то какая там керамика, в какой ландшафтной зоне памятник располагается.

Точная же привязка археологических культур к историческим народам весьма сомнительна. Особенно касательно столь древних времен.

Radegost, хочу Вас спросить. Можно-ли предполагать что, исходя из времени и места находок (Липецкая обл.), данные топор и серп относятся к городецкой культуре, т.е. к тессагетам, обитавшим к северо- востоку от Скифии ( по Геродоту) или это какие-то другие скифоидные племена?