75 ответов в теме

[Sarina]

Мне тут миниатюра попалась с очень интересной посадко. Рыцари сидят с согнутыми ногами.

[Denis Popov]

Наверное они уже тогда знали правильную английскую посадку(современную)

[Joan]

Сарина, если вы посмотрите иллюстрации Лицевого летописного свода, то увидите там еще несколько таких примеров. НО. Это все в момент удара.

[Sarina]

Joan, все равно это несколько выбивается из основного ряда миниатюр изображающую пасадку на прямых ногах во время удара. Для такой посадки нужны короткие стремена, и все равно даже для полевой посадки ноги слишком назад заведены, слишком согнуты в коленях, такое ощущение, что они стремятся к позвоночнику лошади. Правильное положение при английской посадке, шенкель на подпруге, т.е. перпендикулярно к земле с углом 90 градусов в колене, +/- 5 градусов. Тут такого нет.

[Joan]

Мне кажется, что так они пытались вложить все тело в удар, заваливаясь вперед...

[Robert]

Как версия  - не мог ли художник показать\подчеркнуть, что в этот самый момент всадники пришпоривают коней?
Особенно если такое положение ног встречается только на изображениях момента перед\во время удара.

[fon Brandenburg]

Приветствую Вас, господа!
В одной из книг (обязательно уточню и процитирую в какой) встречал, что ездили в обычном режиме в т.н. английской посадке, а ноги выпрямляли вперёд, упираясь в заднюю луку седла, только в сам момент удара... Хотя из личного опыта (пусть и небольшого) скажу, что движение на галопе в доспехе с вытянутыми вперёд ногами не слишком-то удобно и даже небезопасно, ибо в момент удара вы рискуете сильно отклониться назад и быть выбитым. Но когда сидите прямо и крепко обхватываете лошадь ногами (шенкелями и шницелями), контакт с лошадью лучше, и в седле сидите надёжнее... опятьже есть возможность досылать лошадь или пришпоривать...

[tim three]

..., а ноги выпрямляли вперёд, упираясь в заднюю луку седла, ...

Прошу прощения!
Я, кажется, чего-то не понял? ???


Еще раз прошу прощения (теперь уже за поспешность и эмоции)!
Уже понял - упирались конечно спиной.


Но в любом случае, на изображении - даже не "английская" посадка.

[Piter von Hortgart]

Вообще странная картинка. Ко всему прочему, обратите внимание на хват щитов и то как повод держат. Над макушкой у коня получается повод. Трудновато рулить будет, при такой посадке, да еще и при таком хвате щита. Кисть ведь ремнями щита еще занята. Может, этим и вызван перенос щита на другую сторону у второго всадника - повод то очень длинный получается?

[Silven]

По поводу повода.Может тут уже и рулить не надо)Пришпорили и ослабили повод, чтобы коняга пошел в галоп на сшибке.Хотя могу и ошибаться.

[Joan]

На сшибках не рулят. Конь бежит вперед и все.

[Sarina]

Бенз относительно картинок, Piter von Hortgart, повод в районе затылка не мешает управлять, поскольку есть способ завалами затылка управлять. На сегодняшний день используется вестерном.

[Piter von Hortgart]

Не буду спорить, если уже на сшибку вырулил то в принципе дальше до самой сшибки уже никуда конечно никто не рулит.  А вот насчет вестерновской езды - не могу сказать, насколько удачно это может получиться при таком хвате щита и при такой посадке. Насколько этому будет мешать щит, так же удерживаемый в кисти.Надо как нибудь экперимент поставить. Возможно на картинке показан момент, когда действительно всадники готовяться к сшибке и уже практически на исходной. Ведь ничто им в принципе не мещает занять перед самой сшибкой "классическую" позицию с ногами вперед для большей устойчивости.
Впрочем, герр Бранденбург уже указывал на такой вариант.

[Sarina]

Piter von Hortgart, вестерн я к слову привела, как пример управления лошадью при помощи завала затылка. Соответственно если ладонью удерживать щит так и при нормальном удержании повода рулить не возможно.

[Silven]

немного офф:
Вот ссылки на миниатюрки с турнирами так на всякий случай:
https://www.imagesonl...tish....rnament
https://www.imagesonl...tish....ousting

может кому пригодится

[Demon]

Супер!Треп класный...Вы приверженцы английской посадки?А чего достигли?Чем персонально порадуете?Может раскажите как чувствуешь себя в доспехах на лошади?Мне это очень интересно.Я хреново себя очущаю в железе верхом.Здается мне,что многое из расказов о былом,мягко говоря - легенды...)Лошади подготовленные под тяжолого всадника,говорите...)А как их готовили?Спину арматурой укрепляли?)))И какое поголовье имелось на тот момент?А куда делось?Если было че выдающееся...Давайте смотреть на вещи реально!Лошадки в стародавние времена размерами не блестали.Люди тож.Доспехи и оружие щудовищно дороги!Мало кто мог позволить себя-любимого упаковать,о лошади и говорить не приходится.Человек-80-90кил,доспехи-30 а то и больше,доспехи на лошадь не меньше + оружие,получается 180-200кил на лошадку ростом дай Бог 150!Выглядит эт внушительно.Кое как дотрехать до противника и проломить щитовиков.Эт им под силу.Но скачки устраивать...Моневрировать???В иных шлемах удар по своим ногам не виден,какой тут нафиг разгромный бой?Какая к лешему посадка?!Не навернуться уже подвиг)))

[Joan]

Вполне себе неплохо ездится в любой посадке. Я даже в полупосадке ездил, и ничего...Лошадь может нести до половины своего веса, они же не каждый день это делали. А при росте 140-150 см лошадка весит килограммов 350-400. Упражнений на обмускуливание спины и крупа достаточно много и их не сейчас придумали. Считаем 90+30+30=150, это максимум, зачастую ездили без доспеха на лошадь. Качество управления определяется не обзором, сложных построений не использовали, а индивидуальным мастерством каждого. Оно могло страдать, тут где-то приводили отрывок про бургундцев, которые с лошадей валились. Собственно, кто мог позволить себе поковку, позволял и лошадь, мне кажется не наоборот.Видимо для боя требовались определенные лошадки...

[fon Brandenburg]

Приветствую Вас, господа!
Мои апплодисменты, Joan!
Что касается специальных турнирных лошадей - дестриеров (извините если несовсем правильно назвал)- были, но перевелись за ненадобностью - сильны, но мало выносливы - они просто перестали быть нужными и их перестали разводить - но предки их остались!
Для войны использовали других лошадей, с другим уровнем выездки, с другой выносливостью...
Поголовья более чем значительны, вспоминая, что было сказано являться ко двору не меннее чем с тремя лошадьми...
Что касается низкорослости лошадей того времени - то это даже плюс - в доспехах прощще влезать, да и это никак не сказывается на их мощности и скорости бега.
Что касается обзора, он конечно снижен, но не смертельно...
Не знаю что будет с человеком, которого в грудь, голову Вы заденете закованной в железо ногой на галопе...
Маневренность - исключительно результат Ваших тренировок и правильности снаряжения.

[Denis Popov]

Совет для Димона если ты хреново чувствуешь себя в рыцарских доспехах на лошади, то не надевай их и не скачи! Или надевай рейтарский доспех и скачи! Все действительно зависит от кол-ва "полет часов" на лошади и от степени подоганности и правильности доспехов.  Без хвастовства скажу, что можно скакать в полных латах нач. 15 века ( с поддетой под кирасу кольчугой  и в сабатонах).Человек привыкает ко всему... А лошадь, что лошадь?! Вес конского доспеха 30-40 кг. не очень большая нагрузка, к тому же турниры не каждый день случаются. Вы считаете 90 кг. всадник+ 30 кг его доспех+ 30-40 кг. доспех лошади= 150-160 кг. А если всадник весит сам 100-120 кг.+ все выше перечисленные мазы, тогда что не скакать? Однако практика и примеры показывают обратное..

[Dmitrij]

Походу, вспомните, сколько несла на себе отнюдь не высококровная в массе красноармейская лошадка. Боец, ружжо+ шашка (а то и "дегтярь"), боекомплект (включая гранаты), седло с полным вьюком (а там мно-о-ого барахла), саква с овсом etc. Не намного меньше.