Перейти к содержимому


Фото

как не позвать черных копателей?!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
18 ответов в теме

#1 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 12 Октябрь 2016 - 13:17

 

https://www.inform.kz...-v-vko_a2958090

УСТЬ-КАМЕНОГОРСК. КАЗИНФОРМ - Предприниматель из Восточно-Казахстанской области в ходе добычи глины на своем участке обнаружил могильник времен бронзовой эпохи.

В августе 2016 года в ходе работ по добыче суглинка на участке месторождения «Жерновое» работниками ТОО «Промстрой» был обнаружен могильник, по предварительным данным, бронзового века.

«Мы незамедлительно приостановили работу, а также установили охрану объекта», - говорит директор ТОО Ермек Акимбаев

ТОО незамедлительно сообщило об обнаружении данного могильника в КГУ «Восточно-Казахстанское областное учреждение по охране историко-культурного наследия».

Согласно ответу КГУ в адрес ТОО, месторождение «Жерновое» является объектом историко-культурного наследия - это памятник археологии, в связи с чем субъекту бизнеса необходимо прекратить работы, обеспечить охрану объекта, провести исследовательские работы.

«Мы все понимаем, но куда смотрели «земельщики», когда предоставляли нам данный участок в аренду на 49 лет, теперь из-за этого у нас возникли проблемы», - отмечает директор ТОО.

Вместе с тем в данном письме КГУ не указаны сроки приостановления работ ТОО по добыче суглинков, что на сегодняшний день привело к остановке производства по изготовлению кирпича из-за отсутствия исходного материала. Работники остались без заработной платы, а их более 60 человек.
Кроме того, ТОО за свой счет охраняет данный объект.

При рассмотрении данного вопроса на Совете по защите прав предпринимателей ВКО представитель ТОО Наталья Черепанова подтвердила вышеуказанное, а также добавила, что предприятием были проведены переговоры с экспертными организациями по стоимости услуг за проведение исследовательских работ. По итогам переговоров цены на вышеназванную услугу варьируются от 1,8 до 4 млн.тенге (1,8 млн.тенге при условии привлечения работников ТОО и использовании техники предприятия). Работа по добыче суглинка в течение 2-х месяцев приостановлена в связи с тем, что не проведены исследовательские работы.

из-за безответственности и БЕЗДЕЙСТВИЯ официальных архелологов

- в следующий раз бизнесмены будут просто сносить все раскопки НА ХРЕН а бронзу сдавать в металлолом :(

что намного хуже Черных Копателей


  • Fagimasad это нравится
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#2 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 12 Октябрь 2016 - 13:53

В очередной раз...

 

АРХЕОЛОГИ занимаются исследованиями, но не более того.

ОХРАНА ПАМЯТНИКОВ занимается охраной памятников, в том числе и археологических, а также проверками археологов.

Их деятельность связана, но не взаимозаменяема: археолог-исследователь не имеет права остановить работы, а сотрудник охраны памятников в большинстве случаев не ведет археологических исследований.

 

Один ученый, а другой - чиновник. Если нет понимания подобной элементарной вещи, то лучше воздержаться от суждений вообще.

 

Не говоря уж о том, что Земельный комитет занимается землеотводом, но не охраной памятников. Но если доказать, что Земельный комитет знал о памятнике (а он должен проверить в охране до выдачи землеотвода) или не проверил, то на него можно подавать в суд.

 

А в Казахстане, подозреваю, немного другие законы.


Главное - учет и контроль.

#3 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 12 Октябрь 2016 - 13:56

археолог-исследователь не имеет права остановить работы, а сотрудник охраны памятников в большинстве случаев не ведет археологических исследований

и...?

Вы это оправдываете и считаете нормой?!

в следующий раз бизнесмены просто не будут ничего говорить археологам - а просто срывать бульдозером


Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#4 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 12 Октябрь 2016 - 14:03

Претензии нужно предъявлять по адресу: не к археологам, а к сотрудникам охраны памятников. Или Земельного комитета. А возможно и к бизнесменам.

 

>>Вы это оправдываете и считаете нормой?!

Есть закон. Замечу, что любой гражданин не имеет права остановить работы. Но имеет право (и долг) сообщить в соответствующие структуры.

 

Если Вы не владеете достаточной информацией об обстановке в отрасли, лучше вообще помалкивать.


Главное - учет и контроль.

#5 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 12 Октябрь 2016 - 14:13

А возможно и к бизнесменам.

в чем претензии?

в том что поступили честно а не срыли все на хрен бульдозером сдав найденный цветмет в металлолом?

к сотрудникам охраны памятников. Или Земельного комитета.

в чем претензии?

в том что они не экстрасенсы и не знали что там что-то спустя годы что-то раскопают?

 

так к кому и какие претензии?


Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#6 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 12 Октябрь 2016 - 14:37

Обязанность сотрудников Земельного комитета - проверить, нет ли обременений на участке. Делается запрос в охрану памятников.

Обязанность охраны памятников - охранять известные и регистрировать вновь выявленные памятники. Если охрана памятников не уверена в наличии памятника на участке, то она инициирует экспертизу, которая зачастую связана с разведкой.

Обязанность археолога - выполнить разведку, сдать отчет и первичные документы для регистрации памятников. Обычно за счет структуры, которая получает участок в пользование.

 

Бизнесмену на хрен археология на участке не нужна. Ему дешевле срыть все нафиг. И это нужно понимать - реалии бытия, знаете ли. Соответственно, бизнесмен ищет "археолога", который не найдет памятник или "эксперта", который напишет, что там все снесено. Это дешевле, чем проводить разведки/раскопки.

 

Но если охрана памятников принципиальна и не испытывает административного давления (чего не бывает), то за снесенный памятник могут быть выставлены штрафные санкции. Если они больше, чем стоимость раскопок, то все хорошо, а вот если меньше - то и будут сносить памятники.

 

Еще раз повторю, если Вы (конкретно Вы) не видите разницы между исследователем, чиновником и бизнесменом и их интересами, то воздержитесь от суждений типа "археологи виноваты" в том, что памятник неизвестен. Займитесь археологией, чтобы открывать новые памятники: соответствующее образование, соответствующая практика, получение Открытых листов и отчетность по ним. Возможно, тогда придет понимание, что в сфере охраны и изучения культурного наследия все очень непросто.


Главное - учет и контроль.

#7 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 17 Октябрь 2016 - 22:31

sad.gif Почитал.... Отвечать даже желание пропало... Но и подразозлило малёха , поэтому кратко....

 

 

Если Вы не владеете достаточной информацией об обстановке в отрасли, лучше вообще помалкивать.

Это вообще шедевр... Судя по тому что Вы пишите Вы информацией вполне владеете... А раз владеете то чего чушь откровенную пишете?        

Idotа  вполне понять можно... Хотя Вас возможно оправдает география "Великий Новгород" , может у Вас там иначе чем в Крыму? Возможно , но не настолько же разница... США тоже с ИГИЛом воюют , вид делают , вот и архи так же в целом. А легенда о чернокопателях держится на том что своим бездействием и скрытыми движениями это поддерживается , однозначно не все копатели правильные , но если все будут правильные , то на кого же всё валить тогда можно будет? В первую очередь своё бездействие и непрофессионализм. Вот и сами бы подумали прежде чем что то писать...                                                                                                                                                                                                  А я не копаю... именно потому что законов нету и не предвидится , зато другой люд на месте не сидит!!!!  Мониторю вместо этого находки постоянно в сети...   и зачем оно мне надо подполье безмозглое и вредоносное... зато другие ведут себя иначе.  Собственно замалчивается в обществе момент... что есть не просто какая то чёрная археология , а параллельный мир со своими законами кое где и значительно превосходящий гос. структуру и в первую очередь по мобильности и работоспособности... Спите дальше , несите дальше бред отвлекающий народ от реальной обстановки... Я всегда говорил что шевелиться архам и законодателям надо было начинать ещё с 80-ых годов 20-ого века... А не нести одну и ту же чушь на протяжении десятилетий. И вникать нефиг , кто там чиновник , а кто научный работник , учёный это мозг , вот с него то всё и должно начинаться.         И ситуаций таких как описал Идот очень много , в Крыму постоянно по крайней мере нечто подобное происходит. Зато губу раскатывать на чужие находки горазды все.                     
  • Idot это нравится
Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#8 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 17 Октябрь 2016 - 23:06

>>Хотя Вас возможно оправдает география "Великий Новгород" , может у Вас там иначе чем в Крыму?

Видимо, иначе. По меньшей мере в городе точно иначе.

 

>>И вникать нефиг , кто там чиновник , а кто научный работник , учёный это мозг , вот с него то всё и должно начинаться.   

Хочу посмотреть как мозг придет на поле, где шарится десяток черняков и попытается их остановить. Без представителя органов охраны памятников (чиновников) и МВД. Можно даже не смотреть - в самом мягком варианте пошлют подальше и потом уедут, хотя могут и не уехать.

 

Какая легенда очерных копателях??????? О том что есть правильные и не правильные? Копатель - всегда не правилен, хотя бы потому что незаконен.

 

>>параллельный мир со своими законами кое где и значительно превосходящий гос. структуру и в первую очередь по мобильности и работоспособности...

Да, этот мир есть. Такой же как и мир наркоторговцев и прочего криминалитета. К сожалению, в очереди предследования грабители культурного наследия не на первом месте.


  • vasilich это нравится
Главное - учет и контроль.

#9 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 06:06

 

 

Хочу посмотреть как мозг придет на поле, где шарится десяток черняков и попытается их остановить.

Их на поле нечего останавливать , оно всё отсеяно должно быть до того.... ещё лет 30 назад. И при наличии правильных законов народ разберётся в основном сам , ещё в поле... Ибо у каждого копателя или группы должен быть куратор и документ на какую то тему или площадь.

 

 

Какая легенда очерных копателях??????? О том что есть правильные и не правильные? Копатель - всегда не правилен, хотя бы потому что незаконен.

Очередное бессмыслие... Потому и не законен что ситуация такая кому то выгодна. Вот из за такого насаждения легенды в массы это всё и происходит. Который десяток лет уже.

 

 

Да, этот мир есть. Такой же как и мир наркоторговцев и прочего криминалитета. К сожалению, в очереди преследования грабители культурного наследия не на первом месте.

Да потому и не на первом , что многие ситуацию видят , или те кто пытается преследовать чаще как правило тупо из жадности на готовое...и не более того. А ведь есть и не зафиксированной информации море и над этим надо работать , Вы вот стандартно отвечаете и даже и не задумываетесь над этим. Всё как в сказке где дитё две мамаши делили... после предложения разрубить пополам (поровну) , настоящая сразу отказалась...

 Им даже трёх уровенный могильник лень ставить на учёт (это ж бумаги перемарать массу надо) , я уж и не лезу правды искать , надоело и бесполезно. И в дальнейшем эти все легенды про чёрную археологию будут получать отпор. А то достали эти масонские замашки , сперва организовать ИГИЛ и Аль каиду , а потом с ними демонстративно бороться... Типа оно само так вышло.


  • Idot это нравится
Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#10 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 09:56

>>Их на поле нечего останавливать , оно всё отсеяно должно быть до того.... ещё лет 30 назад.

А почему не 50? Или не при царской власти?

 

Но вот не отсеяно оно. Не было тотальных разведок. Их и до сих пор нет: потому как нет ни людей, ни средств ни сил. Теперь что, орать - "археологи во всем виноваты"???

 

Я, возможно, строю теоретическую модель "как оно должно быть", но она направлена на попытку решения текущих вопросов, а не на указание виноватых. Выделили участок - направили на экспертизу - произвели работы - поставили на учет - наложили обременения. Или (в городском случае) - выделили участок - произвели раскопки (тотально или под пятно) - наложили обременение на неисследованную часть - построили дом. Если в Крыму не так, то лишь из-за времени: в Новгороде или Пскове или ТВери или Руссе к этому шли очень долго - те самые лет 30...

 

>>Им даже трёх уровенный могильник лень ставить на учёт (это ж бумаги перемарать массу надо) 

Им это кому??? ЗАстройщикам? Археологам?? Сотрудникам охраны памятников??? ВСем сразу? 

У каждой из этих групп своя сфера деятельности, и не надо пытаться приписать одним обязанности других.

 

>> А ведь есть и не зафиксированной информации море и над этим надо работать , Вы вот стандартно отвечаете и даже и не задумываетесь над этим.

Я стандартно отвечаю, потому что работаю. Не в охране памятников, хотя и в археологии. Только от 33 лет стажа полевой работы сложилось мнение об очень высоком уровне современной специализации. В своем секторе интересов я стараюсь отслеживать информацию, но постановка памятников на учет - не моя обязанность. Там где я работаю обычно, памятник давно выявлен. Моя задача - уточнять эту информацию; гражданский долг - мониторить ситуацию, но не более того.

Каждый должен выполнять свои обязанности - вот тогда и будет все налаживаться.


  • vasilich это нравится
Главное - учет и контроль.

#11 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 13:03

 

 

А почему не 50? Или не при царской власти?

ДА ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО В МНОЙ УКАЗАННЫЙ ПЕРИОД ПОЯВИЛИСЬ ПЕРВЫЕ БАНКОИСКАТЕЛИ И ПЕРВЫЕ КОПАТЕЛИ ПРИБОРНОГО ПОИСКА , ЧАЩЕ ПО ВОЙНЕ... Разумный Вы наш! Просто поражает что Вы пытаетесь ещё что то отвечать! Напомню Ваши же слова адресованные наивному Идоту  """Если Вы не владеете достаточной информацией об обстановке в отрасли, лучше вообще помалкивать."""""

 

 

Но вот не отсеяно оно. Не было тотальных разведок. Их и до сих пор нет: потому как нет ни людей, ни средств ни сил.

О чём Вы? Это силы энтузиастов , так наз. био ресурс , именно то что и называют чёрными копателями и потенциал их по сравнению с официалами просто огромен. То что надо вести работу с людьми и отсеивать не добросовестных и было ясно ещё лет 30 назад! Процесс специально был пущен на произвол судьбы и была создана удобная легенда о неких разбойниках... Ну да и естественно они же и есть среди копарей (если их искуственно выращивать) , просто вникнув в тему человек видит что краёв то по сути и нету и так наз. профессионализм официалов сразу оказывается вовсе не такой как считается в обществе у чайников... Вот такие умники то для сложившейся системы и опасны , проще всего в СМИ покрыть это всё налётом уголовщины и криминала , что в том числе и Вы с успехом и делаете.

 

 

 Теперь что, орать - "археологи во всем виноваты"???

Однозначно да , именно от археологов исходит непримиримая идея внедряемая в массы о недопустимости сотрудничества и бла-бла-бла... А система эта им по нутру именно потому что позволяет им (архам) оставаться как бы в центре единственными держателями истины и прав , если изменится структура то появятся другие пласты народу наделённые долей прав и не только поиска , но и в написании определённых научных наработок не отсидев лет пять в институте и т.д. 

 Сложность заключается в распределении функций , одни (в основном) пишут статьи и курируют , а другие добросовестно копают и следят что бы никто чужой не лез на выделенную территорию.

 

>>Им даже трёх уровенный могильник лень ставить на учёт (это ж бумаги перемарать массу надо) 

Им это кому??? ЗАстройщикам? Археологам?? Сотрудникам охраны памятников??? ВСем сразу? 

У каждой из этих групп своя сфера деятельности, и не надо пытаться приписать одним обязанности других.

А это уже форменный бред , гос структура должна работать чётко , представьте себе ситуацию когда разведка (на войне) прийдя с тылов противника доложила важные и срочные сведения в ближайшем своём штабе на который вышла , а их начинают посылать в разные инстанции и делать из них дураков. Сами лучше подумайте что Вы написали. Получается что Вы по ходу дела один из этих вредителей.

 Собственно отвечу конкретнее , я ещё при Украине обращался непосредственно к тем кто обязан заниматься постановкой памятников на учёт , сперва попал на Гоголя 14 (в Симферополе) , от туда направили в Воронцовский парк (НАНУ) , там сборище архов (на первом этаже) направили к Юрочкину (на второй этаж) , сказав что это его прямые обязанности. Тот сказал что бы я всё представил им в электронном виде.... wacko.png   Ладно , купил комп , провёл нэт , купил фотик , отправил им (на указанный электронный адрес) отчёт и метки на карте гугл... И что? Воз и ныне там. Письмо к стати я сохранил не только в своей почте , но и скопировал на свой ПК. К стати время от времени объект пытаются дальше копать.... ph34r.png

 

 

Я стандартно отвечаю, потому что работаю. Не в охране памятников, хотя и в археологии. Только от 33 лет стажа полевой работы сложилось мнение об очень высоком уровне современной специализации. В своем секторе интересов я стараюсь отслеживать информацию, но постановка памятников на учет - не моя обязанность. 

В Крыму так нельзя , это не хлебающая щи Россия (в смысле копательства) тут зазевался на секунду и бздынь... чего то не досчитался и так практически во всём. Тут археология должна быть увязана с силовой армейской оперативностью и никак иначе , а это изменение прежней бюрократической системы и разводить руками и говорить что это мол не наша функция , это значит признавать себя соучастником происходящего. У Аксёнова была одна "здравая" мысль , просто выкопать всё что бы копать больше было нечего... Он дилетант в теме (ибо других забот хватает) , но здравое зерно в этом есть , а вот как это осуществить... Вот тут то и загвоздка , потому что не связаны эти люди ни с "параллельным миром" biggrin.png , ни форумы копательские не мониторят и вообще получается смотрят не в ту сторону... Тут нужно сращивание науки , силовиков и людей с многолетним копо-опытом , но не жлобов и понимающих ситуацию и имеющих свои наработки и никак по другому. Только так можно ещё спасти остатки того что осталось и кроме того собрать массу ценной исторической информации.

-Но самое главное для начала (ИМХО) прекратить нести бред о чёрных копателях.


  • Idot это нравится
Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#12 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 13:19

Попытаюсь вернуть дискуссию в конструктивное русло. Кто-нибудь может дать обзор, как аналогичная проблема решается в мировой практике? Насколько знаю, есть разные подходы, от умеренного легалайза до крайне жёстких мер.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#13 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 13:39

Англия... Но у нас надо как то по своему учитывая их опыт.


Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#14 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 14:08

В Германии, по словам моих коллег, чтобы заняться металлопоиском надо:

1. закончить специальные платные (и недешевые) курсы.

2. объяснить, что именно планируется искать

3. получить разрешение "городского археолога", при этом причины отказа могут быть не объяснены. В качестве причин (опять же по словам коллеги) выступали следующие: расположение памятника археологии на интересующем поле; реваншистско-нацистские настроения у искателя и направленность на эту сферу.

 

Целенаправленно абстрагируюсь от пассажей, как мне представляется, представителя противоположного лагеря. Понимаю, что в Крыму все не так как здесь на Северо-Западе. И масштабы грабежа (из-за другого уровня ценности находок на рынке), и прежние нормы/правила/законы. В России, замечу, в разных регионах по-разному.

 

Все сотрудничество с металлодетектористами возможно лишь проверкой отработанного грунта на отвале. Потому что только это позволяется Положением об Открытых листах. Нету доверия к нарушителям закона, нету.


  • vasilich это нравится
Главное - учет и контроль.

#15 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 18 Октябрь 2016 - 17:45

 

 

Нету доверия к нарушителям закона, нету.

Зато максимум доверия ко всем кто это устраивает , кто то прикрывает лень , кто то не способность мыслить , а кто то из официалов откровенно и "мы мазу держим , это всё наше , сами и будем химичить".

 Да и не о доверии речь , беда в том что сами археологи (в Крыму то уж точно) , они то и оказались на задворках собственно археологии , в том числе и по критериям профессионализма и желания сохранить пласты информации... Вы всё спать продолжаете... Это же очевидно. Возможно в данной теме прекращу отписываться , ибо вижу бесполезно.


  • Stronglori это нравится
Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#16 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 24 Октябрь 2016 - 13:07

Добавлю... Очередное творение СМИ , вопрос , для чего? Это как с летающими тарелками , что бы скрыть , надо выставить напоказ и искусственно оглупить.

Про Баклу правда неточность мягко говоря... , какие уж там погреба.... , яма на яме , но там же не копает кто попало , а копают давно , регулярно и без собственно влиятельных лиц при власти (а соответственно и археологов которые всё прекрасно знают) там то уж ну никак не обходится. Автор просто не в курсе подробностей по этому месту.


Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#17 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 29 Октябрь 2016 - 01:02

Что то много стенаний.

Я меньше суток как вернулся из Крыма. Работал по расширению трассы, под мост. 

Археологи, те что от "оккупантов" не побежали - работают, помогают как могут - а могут они отлично - информации накопили достаточно - карты, еще с дореволюционной съёмкой, многолетние отчеты и т.п.

 

 

 

 Собственно отвечу конкретнее , я ещё при Украине

 

Крым - не Украина.

Обратитесь сейчас, потом отпишетесь.

Скан приложите - а то "Собака лает - ветер носит". Это не просьба- пожелание. Чтобы за пустобреха меньше принимали.

 

А все разговоры про черных копателей как не совсем черных - совершенно правдивы.

Они не черные - они голубые))))

Потому как пидорская это тема - крысить у своих же. Своего народа, своей земли.


  • vasilich это нравится

#18 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 30 Октябрь 2016 - 18:12

 

 

Что то много стенаний.

Ибо наблюдений накопилось....

 

 

Я меньше суток как вернулся из Крыма. Работал по расширению трассы, под мост. 

То есть Вы тут не живёте безвыездно и обстановки знать никак не можете. Ну а что касается трассы под мост , это глобальный момент на который и брошены практически все силы. Тут то они конечно же работать будут (а как иначе , всё на виду!) и техника небось на месте , пешком по горам куролесить не надо и лопатами копать не везде.

 

 

 а могут они отлично 

По Вашей оценке о которой выше...

 

Крым - не Украина.

Обратитесь сейчас, потом отпишетесь.

Ясен пень не Украина (и никогда никаким боком не был...). Во время раздела союза прошляпили , причины не буду разбирать. А вот обращаться это уж как получится , ибо здоровья не вагон... не до того. Я кое кому из архов район показывал , но тема не его , ограничился тем что попросил составить описание на бумаге , а я предпочитаю всё держать в голове...  

 

 

Скан приложите - а то "Собака лает - ветер носит". Это не просьба- пожелание. Чтобы за пустобреха меньше принимали.

Да я доказывать то никому ничего не собираюсь , не нуждаюсь я в этом , просто пытался обратить внимание на то что линия поведения из всего на что насмотрелся в данный момент может быть только одна , это взятие стихийного копа под контроль , всё остальное (в том числе и отрицание такового совсем) , ничто иное как соучастие в разграблении как Вы пишите своего народа и своей земли. А мне отсюда между прочим за много лет как то виднее... 

 

А все разговоры про черных копателей как не совсем черных - совершенно правдивы.

Они не черные - они голубые))))

Потому как пидорская это тема - крысить у своих же. Своего народа, своей земли.

А если я на такой слог перейду? У меня то (как мне и не только думается) оснований то гораздо больше. Вы себе эти откаты представляете? Во всех местах пригодных для стройки (в Крыму и на ЮБК конкретно) как раз то дома , поселения и крепости стояли... Сколько раз было уже когда культурный слой с черепками втихаря по разным свалкам развозят что бы не светиться... А там где я живу... было поселение сожжённое гуннами... , а ведь прежде чем отдать район под застройку , место проходило экспертизу в том числе и через архов....Просто эту инфу в одну кучу собирать ПОКА(!!!) некому было , вот Вы себе и позволяете... В том то и суть что если пустить всё на самотёк то и образуется и чёрный рынок и хлынут разнообразные упыри , ну это и происходит и произошло давно. А человеку пытающемуся что то сохранить реально в данной системе место не предусмотрено. Ну на нарах если что (за то что не вписался в струю) , а мародёры как рыли , так и будут рыть. И это из за именно такого понимания вопроса как у Вас. В данном контексте Ваши высказывания 

 

 

Потому как пидорская это тема - крысить у своих же. Своего народа, своей земли.

не имеют никакого смысла , а поддерживают людей захвативших монополию на коп и делающих на своё усмотрение много чего во вред историческому наследию.  

-Тут ещё момент... Как в армии например , среднего уровня командир связавшись с новобранцами чувствует себя увереннее чем с ветеранами , потому что с ветеранами в некоторых ситуациях сладить не возможно , они по своему опыту в некоторых ситуациях всё сделают по своему и всё как надо , а не как приказано. Так и археологи , по некоторым моментам и знаниям могут сильно уступать тем кто может попасть им в подчинение. Вот этого то в том числе они и боятся , обосраться в глазах общественности перед теми кого назначили дном... Вот и из Вас возможно это же самое лезет... А в ущерб чему? В ущерб тому что ещё можно было бы сохранить.

 Надоело мне что то очевидное раскладывать на пальцах. Короче говоря , нужна система по отсеву посторонних людей и правильному использованию копательского потенциала , вот собственно и всё к чему я веду. А если нету ни мозгов , ни работоспособности (зато есть желание иметь вся , всех и всё сидя на жопе и ведя бумажную работу по старинке), то и нечего однозначно хаять ту массу которая заняла образовавшийся вакуум. И случайна ли такая ситуация какая сложилась?


  • Idot это нравится
Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#19 Volodislav

Volodislav
  • Горожанин
  • 218 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пушкино, МО

Опубликовано 11 Ноябрь 2016 - 02:22

Что то много стенаний.

Я меньше суток как вернулся из Крыма. Работал по расширению трассы, под мост. 

Археологи, те что от "оккупантов" не побежали - работают, помогают как могут - а могут они отлично - информации накопили достаточно - карты, еще с дореволюционной съёмкой, многолетние отчеты и т.п.

 

 

 

 Собственно отвечу конкретнее , я ещё при Украине

 

Крым - не Украина.

Обратитесь сейчас, потом отпишетесь.

Скан приложите - а то "Собака лает - ветер носит". Это не просьба- пожелание. Чтобы за пустобреха меньше принимали.

 

А все разговоры про черных копателей как не совсем черных - совершенно правдивы.

Они не черные - они голубые))))

Потому как пидорская это тема - крысить у своих же. Своего народа, своей земли.

Тут конечно Вы жестковато прошлись, но что делать - таковы реалии металлопоиска. Кому-то за счастье найти екатерининскую монетку или, если удача улыбнется, грозненскую. А кто-то целенаправленно фигачит 10-13вв с их интересной и дорогой металлопластикой... 

 

Сам в этом хобби уже более десятка лет. Скажу так, если "работать" исключительно по 18-19 вв, то 16-17 вв вылезают не часто, 15 в - редко, 13 в и ранее - ОЧЕНЬ редко.  Как я понимаю это все связано с тем, что в основном мы ищем в тех ТЕХНОГЕННЫХ слоях, которые археологами перед раскопками зачищаются бульдозерами на глубину 30-40 см. 

 

Разумеется есть и те категории поисковиков, которые целенаправленно "выносят" арх. памятники. Но, закон по отношению к ним сейчас ОЧЕНЬ суров. Потому, если честно, не вижу проблемы. Хотите карать - организуйте дежурство у арх. памятника - и всё получите. В Суздальском ополье такая работа давно ведется, на сколько я знаю.


КИР "Северный страж"




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых