14 ответов в теме

[Volgast]

Как и многие, наверное, всегда полагал, что такая прическа присуща козакам Украины. Но вот уже несколько раз натыкаюсь на такие изображения турок и татар


Л. Фурман. Турецкие бани. 1821 г.



Члены крымского посольства в Швеции 1650 г.


Турецкий мудрец поддерживаемый двумя помошниками Мельхиор Лорх 1582



Отшельник-татарин
A hermit; half-length male figure, in profile to left; the head shaved except for a small top-knot; wearing a moustache; a hat with spiked brim hanging over his shoulders; from a series of 127 woodcuts. 1582 Woodcut



Бартоломео фон Пеззен запечатлел турецкие обычаи и население Стамбула находясь в Турции с 1586 по 1591 годы.


Дервиши?


Борцы



прокалыватели

[radioman]

И в чём проблема? Ну брили турки голову, разве в этом есть что странное или удивительное? Оселедец как оселедец.

Изменено: radioman, 20 Декабрь 2013 - 19:13

[Fagimasad]

Да в те времена вообще такая манера была и у казаков в том числе... Так же как и некоторые предметы быта ,вооружения и т.д. Вши они не разбирали кого есть ,татарина ,турка ,поляка или славянина казака ,жрали всех и жили везде где тому были условия.

[Mac Tire]

Да в те времена вообще такая манера была и у казаков в том числе... Так же как и некоторые предметы быта ,вооружения и т.д. Вши они не разбирали кого есть ,татарина ,турка ,поляка или славянина казака ,жрали всех и жили везде где тому были условия.

А у вас есть подтверждения, что все казаки (а не только запорожцы), не говоря уже о поляках, исключительно из антипедикулёзных соображений брили голову, оставляя на макушке длинный клок волос? А что же, на представителях других народов, действовавших в ту же эпоху в сходных климатических и географических условиях, но не бривших головы, вши не задерживались?
Автор темы поставил интересный вопрос: был ли "козацький оселедець" заимствованием у татар/турок/иных восточных народов, или наоборот? Или, может, данная мода возникла параллельно и никто ни на кого не влиял? А если пойти дальше, и вспомнить описания Святослава Игоревича Львом Диаконом, то нет ли здесь какой-то прямой или непрямой связи? И как причёска Святослава повлияла на более поздние татарские и турецкие образцы? Видите, в этом вопросе далеко не всё так просто))

[alrik]

Оселедец - скорее всего, причёска тюркского происхождения.

Во времена Святолава такую причёску носили, например, в Волжской Булгарии.
Я когда-то выкладывал на ТФ изображение воина с оселедцем на булгарской серебряной чаше, но ссылка погибла за давностью лет. Поищу, выложу снова.

Хотя бОльшая часть ранних тюркских народов предпочитала длинные волосы и косы (кстати, тоже прижившиеся на Руси).

Оселедцы же 16-18 вв. – возможно традиция, сохранившаяся в тех краях с раннего средневеквья, а возможно – и повторное заимствование от турок напрямую или через посредство татар. Тем более что среди первых казаков кого только (этнически) не было.

[Volgast]

На реконструкцию турецких казаков



http://warfare.atweb...aging_Turks.htm

Изменено: Volgast, 06 Январь 2014 - 16:04

[Volgast]

Вот анатолийские турки . Фото 1880 г. немецкого антрополога

 

 

 

Изменено: Volgast, 19 Июнь 2015 - 14:56

[Volgast]

Так же Барталамео фон Пеззен

 

 

Если бы не полумесяц на шее, то славный бы "казачек" вышел.

Изменено: Volgast, 19 Июнь 2015 - 14:58

[alrik]

А вот волжский булгарин с оселедцем.

Чубчик, кстати, на конце раздвоен - как и у Святослава, и у турка с верхней фотки Volgast'а.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Dirk]

А вот волжский булгарин с оселедцем.

Чубчик, кстати, на конце раздвоен - как и у Святослава, и у турка с верхней фотки Volgast'а.

 Однако. А никто не в курсе, что такой оселедец в Булгарии означал? У казаков, по легендам, чуб для того, чтобы за него ангел из пекла вытащить мог, а по булгарам/туркам неясно.

[Volgast]

\\ по булгарам/туркам неясно\\

 

Several of them were Arabs, quite black, but all were Mahometans, as we saw by the lock of hair left on the crown of their heads, by which Mahomet, according to their own belief, lifts them to Paradise. 

The Casket, Or, Flowers Of Literature, Wit & Sentiment; Volume 547 Of American Periodical Series: 1800-1850

 

They have a saying, that the Devil nestles in a large head of hair; and it is for this reason, says Le Brun, that they leave on their heads, only a small tuft of hair.

Dr. John Trusler, The habitable world described… 

[Dirk]

 

Several of them were Arabs, quite black, but all were Mahometans, as we saw by the lock of hair left on the crown of their heads, by which Mahomet, according to their own belief, lifts them to Paradise. 

The Casket, Or, Flowers Of Literature, Wit & Sentiment; Volume 547 Of American Periodical Series: 1800-1850

 

They have a saying, that the Devil nestles in a large head of hair; and it is for this reason, says Le Brun, that they leave on their heads, only a small tuft of hair.

Dr. John Trusler, The habitable world described… 

 За разъяснение спасибо. Выходит, тоже с прицелом на загробный мир. Всё-таки у турок повзаимствовали...

[Nickolay]

.

Изменено: Nickolay, 28 Июль 2015 - 02:51

[Volgast]

 

 Fariburz kills Gulbad.

Изменено: Volgast, 16 Ноябрь 2015 - 21:31

[Volgast]

 

У нижнего убиваемого восточноанатолийскими повстанцами османского офицера оселедец.

1527 год восстание в Восточной Анатолии во главе с Kaлендер Челеби,